Discrete cascode CCS oppure LMxxx chip?

[JJT]

Ciao a tutti, vorrei chiedere consiglio su questo particolare
C'è una vera differenza, percepibile ad orecchio,
se si usa una od l'altra soluzione sotto i catodi di una coppia di finali in Push Pull,
come ad esempio, nel conosciuto "Baby Huey" di gingertube?

http://www.diyaudio.com/wiki/Baby_Huey_ ... _amplifier

http://www.diy-audio-guide.com/constant ... ource.html

Salutoni
J.

[UnixMan]

Per carità, lascia perdere i CCS fatti con i regolatori integrati. È una soluzione facile, comoda ed economica, ma in genere suona da schifo.

D'altro canto, internamente i regolatori integrati hanno un circuito basato su OpAmp, per giunta tipicamente molto economico (=di scarsa qualità) e di certo non pensato per le esigenze di un segnale audio.

Molto meglio un semplice CCS "naturale" fatto con un paio di MOSFET depletion in cascode o, al limite, se la vuoi fare ancora più semplice ed economica, anche banalmente un solo MOSFET. In tal caso le prestazioni teoriche (per quanto riguarda impedenza interna e costanza della corrente) risultano nettamente inferiori rispetto a quelle ottenibili sia con un cascode che con un regolatore integrato, ma all'ascolto le cose vanno diversamente... i semplici CCS fatti con uno o due MOSFET depletion suonano molto meglio dei circuiti più complessi (quali ad es. quelli fatti con i regolatori: anche se all'apparenza il circuito -esterno- è semplicissimo, la notevole complessità è nascosta all'interno del chip).

P.S.: un CCS "naturale" può essere implementato anche con un pentodo, che in sostanza è l'equivalente termoionico di un MOSFET depletion. In genere conviene usare questi ultimi, ma in alcuni casi particolari potrebbe anche essere vantaggioso l'impiego di un pentodo.

[JJT]

Grazie Paolo, vorrei circoscrivere il problema al caso di utilizzo sotto i catodi di una uscita push pull, che è un caso particolare e diverso che in testa ad una valvola di segnale, cioè altre tensioni, alta corrente, altra problematica. Devo convincere uno che è più caparbio di me, che la soluzione migliore è un cascode discreto. Nessuna chance qui, di trovare mosfet adatti, depletion , IXYS DNxxx etc, per ciò dovrà essere come nel originale Baby Huey, un cascode di comuni BJT adatti. Faremmo un canale come dico IO (e consigli tu), ed l'altro con la schifezza, poi vediamo quale va meglio, tsk tsk...

[UnixMan]

Nessuna chance qui, di trovare mosfet adatti,

perché no? hai correnti relativamente alte (ma che sono ben poca cosa per un tipico dispositivo di potenza a SS) e tensioni relativamente basse, insomma condizioni "ideali" per lo SS. Non ho cercato, ma mi sembrerebbe a dir poco strano che non si trovino dei MOSFET adatti!

BTW: di che tipo di finale, ed in particolare di quanta tensione e quanta corrente stiamo parlando?

[JJT]

In questo período abbiamo localmente una situazione molto limitante per trovare componentistica moderna non "fake", o non da decimo scarto. La soluzione con dei BJT é alla mano, cucinata, e funzionante. Molte volte il meglio é nemico del buono. Non vuol dire che se poi appaiono, si vede. L'importante è non fermare il lancio perche manca una vite, tra qualche giorno riporto il avanzamento delle opere. Poi vedi nel "feisbuc" le foto dell altro PP finito e funzionante.
Salutoni
J.

[mrttg]

Ciao Jorge,
se ti serve qualche componente non ingombrante fare una busta non è un problema; nel tuo paese non esistono robe tipo RS?

Un esempio fatto con BJT lo trovi in questo 3rd http://www.audiofaidate.org/forum/viewt ... =1&t=10158 si tratta del classico C4S

[mariovalvola]

scusami. In Italia compro in Germania, Giappone, Inghilterra, U.S.A., ecc. Cosa ti impedisce di fare la stessa cosa in Argentina?

[JJT]

Grazie Tiziano, lo terró in mente.
In vero, il CCS con BJT, fatto e funzionante, e riportato nel link sopra (diyAudio_baby huey wiki). Cercavo, piú che altro, fondamenti tecnici per argomentare a favore del CCS a discreti, in contraposizione all limpiego di chip integrati. Pros e cons , diciamo.
Mi viene in mente dire che, argomentare "suona meglio" "suona peggio" è Agostiniano, lo schermo dell' osciloscopio invece, é Aristotelico-Tomista

[mariovalvola]

Mi viene in mente dire che, argomentare "suona meglio" "suona peggio" è Agostiniano, lo schermo dell' osciloscopio invece, é Aristotelico-Tomista

E quindi???

[JJT]

Cosa ti impedisce di fare la stessa cosa in Argentina?

Ciao,
Per ragione economico-politiche, il nostro paese é in un período di forte restrizione all' ingreso di merce d'importazione
E il prezzo a pagare per diffendere l'industria locale e l'mmane sforzo di re-industrializare un paese distrutto dall neoliberalismo negli ottanta e novanta. Come al solito, ci sono danni collaterali, e pagano santi per pecatori..
Ma poi, sono oportunità per aguzzare l'ingenio, se sei nel bosco, usi legnami, ed in montagna, usi le pietre

[mrttg]

Mi viene in mente dire che, argomentare "suona meglio" "suona peggio" è Agostiniano, lo schermo dell' osciloscopio invece, é Aristotelico-Tomista

Ciao dubito che troverai queste risposte sullo schermo di un oscilloscopio e nei pipponi filosofici.

I regolatori IC sono sistemi complessi e fortemente reazionati e fortemete compensati (in termini generali, il cui scopo è rendere disponibile una tensione pulita e rispondente alle esigenze del carico.
La loro risposta in frequenza dipende fortemente dai condensatori di uscita.

I CCS cascode (piu o meno complessi) sono quanto di più si avvicina ad un sink o source di corrente, con una ampia banda di funzionamento.

Differenza fra BJT e Mos dipende dalla decadenza armonica... il fatto che si usino più i mos è che fa piu figo e sono piu semplici da usare.

In passato i sembra esistesse un apparecchio commerciale EL84 che usava dei regolatori serie 7800 sui catodi come generatore di corrente.

La soluzioni concorrenti fai in un attimo a confrontarla, LM317 penso si trovi anche ad Ushuaia

[mrttg]

Cosa ti impedisce di fare la stessa cosa in Argentina?

Ciao,
Per ragione economico-politiche, il nostro paese é in un período di forte restrizione all' ingreso di merce d'importazione
E il prezzo a pagare per diffendere l'industria locale e l'mmane sforzo di re-industrializare un paese distrutto dall neoliberalismo negli ottanta e novanta. Come al solito, ci sono danni collaterali, e pagano santi per pecatori..
Ma poi, sono oportunità per aguzzare l'ingenio, se sei nel bosco, usi legnami, ed in montagna, usi le pietre

Un poco poetico... vista la pervadenza dell' elettronica per i processori state iniziando a raccogliere il silicio.

[mariovalvola]

Era il Beard P35
se ne parlava qui
http://www.audiofaidate.org/forum/viewtopic.php?t=5604

[mrttg]

Era il Beard P35
se ne parlava qui
http://www.audiofaidate.org/forum/viewtopic.php?t=5604

Grazie Mario.. mi sembra se ne parlasse anche nell Audiophile

[JJT]

LM317 penso si trovi anche ad Ushuaia

Come si sa, una conversazione faccia a faccia, tramite il linguaggio corporale, evita un sacco di fraintendimenti. Per via telemática invece...
Certo che i chip si trovano, e tutto quello che i distributori autorizzati fanno arrivare, quello stra-conosciuto, che va per la maggiore, che si vende facilmente. Quello che non si trova sono le "finesse" , I depletion mode mosfet IXYS, SUPERTEX, e tutte quelle cose carine che usano i hobbisti altrove. Il comune cittadino non puó farsi arrivare privatamente quelle cose, all rischio di perdere soldi e merci in dogana, o sdoganare a costi assurdi. No è pratico, e poi, ci sono i comuni BJT, che vanno anche bene, e porti avanti il progetto.

[JJT]

I regolatori IC sono sistemi complessi e fortemente reazionati e fortemete compensati (in termini generali, il cui scopo è rendere disponibile una tensione pulita e rispondente alle esigenze del carico.
La loro risposta in frequenza dipende fortemente dai condensatori di uscita.

I CCS cascode (piu o meno complessi) sono quanto di più si avvicina ad un sink o source di corrente, con una ampia banda di funzionamento.

Differenza fra BJT e Mos dipende dalla decadenza armonica... il fatto che si usino più i mos è che fa piu figo e sono piu semplici da usare.

Ecco, su questo intendevo illuminarmi

[JJT]

E quindi???

volevo fare un'allegoría su quello che è pura opinione, e quello che è misurabile ed obbietivo, evidentemente con risultati poco felici
Meglio lasciar perdere i greci a andare sul Morgan Jones

[mrttg]

Se vuoi acculturarti sull' argomento:
https://www.elsevier.com/books/current- ... 506-7752-3

[JJT]

Tiziano, grazie per il dato. Per fortuna il libro lo si trova in rete, sto giá leggendo.

[UnixMan]

Differenza fra BJT e Mos dipende dalla decadenza armonica... il fatto che si usino più i mos è che fa piu figo e sono piu semplici da usare.

sì, ma non solo... il vantaggio dell'uso dei depletion è che sono già di per sé stessi dei "CCS nati" e non hanno praticamente bisogno di nulla (o quasi) per fare quella funzione. Lo stesso non si può dire per i BJT che (specie se si vogliono ottenere prestazioni simili) richiedono comunque l'uso di circuiti (un po') più complessi.