Curiosità sugli ampli a tubi

[lemming]

Ciao a tutti!
Una domanda che forse potrà sembrare stupida: perchè, normalmente, negli ampli a tubi NON vengono usati i trasformatori toroidali come trasformatori di alimentazione e di uscita? Se creano meno campi elettromagnetici, hanno una resa migliore, dovrebbero essere più indicati, no?

[mariovalvola]

e chi te l'ha detto?
esistono trasformatori d'uscita toridali (Plitron), trasformatori d'alimentazione toroidali anche negli ampli a tubi.

ecco un esempio di un amplificatore commerciale.

[lemming]

e chi te l'ha detto?
esistono trasformatori d'uscita toridali (Plitron), trasformatori d'alimentazione toroidali anche negli ampli a tubi.

ecco un esempio di un amplificatore commerciale.

Beh, dai, Mario, quasi tutti i trasformatori degli ampli DIY sono trasformatori tradizionali. Se guardi le milioni di foto sulla rete la percentuale di quelli toroidali è minima o quasi zero!

[mariovalvola]

sulla superiorità a prescindere dei toroidali, ci sarebbe da discutere.
Io ho utilizzato degli ottimi TU artigianali toroidali. Avvolgerli bene, non è alla portata di tutti.
Si aggiunga che molte realizzazioni commerciali sono sempre al risparmio. Guarda i TU degli A.R. o dei C.J. usano dei lamierini E+I economici.

[mariovalvola]

e chi te l'ha detto?
esistono trasformatori d'uscita toridali (Plitron), trasformatori d'alimentazione toroidali anche negli ampli a tubi.

ecco un esempio di un amplificatore commerciale.

Beh, dai, Mario, quasi tutti i trasformatori degli ampli DIY sono trasformatori tradizionali. Se guardi le milioni di foto sulla rete la percentuale di quelli toroidali è minima o quasi zero!

Plitron è utilizzata spesso da autocostruttori . Comunque, ripeto, toroidale non è sinonimo di migliore qualità.

[mariovalvola]

guarda le caratteristiche di questo TU per SE:
qualcosa non mi torna

[lemming]

Plitron è utilizzata spesso da autocostruttori

Quindi è un prodotto buono (o per lo meno accettabile dal punto di vista prezzo-qualità).

Comunque, ripeto, toroidale non è sinonimo di migliore qualità.

Ah, ok, se ho capito bene quello che mi dici: se è difficile avvolgere un BUON toroidale, allora piuttosto che uno di qualità scadente, è meglio usarne uno tradizionale.

Grazie Mario!

[mariovalvola]

per semplificare: i toroidali vengono utilizzati anche per accendere le alogene. Usare gli stessi ferri per accendere un tubo, è un suicidio.
Plitron è nominatissima ma io non ne ho mai provato uno.

[EF80]

I toroidali sulle alimentazioni pero' non ti introducono molta piu' distorsione sulla forma d'onda, quindi piu' armoniche da filtrare... mentre nell'uso come TU non puoi assolutamente permetterti di farci passare DC e sei costretto ad accoppiare il tu con un condensatore e poi devi mettere un'induttanza sull'anodo della finale. Al di la' che qualcuno lo abbia fatto e che funzioni mi verrebbe da pensare che sia un compromesso per risparmiare spazio/peso/costo a discapito sicuramente di qualcos'altro.

[lemming]

per semplificare: i toroidali vengono utilizzati anche per accendere le alogene. Usare gli stessi ferri per accendere un tubo, è un suicidio.
Plitron è nominatissima ma io non ne ho mai provato uno.

Grazie ancora!
Posso sapere dove hai fatto fare i trasfo toroidali che hai usato?

[sinuko]

mentre nell'uso come TU non puoi assolutamente permetterti di farci passare DC

Basta che siano progettati per avere della DC... la già citata Piltron produce dei TU toroidali per SE.
Per i TA , sicuramente sono più efficienti ma hanno più problemi di vibrazioni (se è presente DC nella rete) .. questo molto a spanne.

Ciao Paolo

[mariovalvola]

Posso sapere dove hai fatto fare i trasfo toroidali che hai usato?

Te lo direi volentieri ma non lo so. E' una ditta della provincia di Mi ma non so altro.
L'ho avuto in prestito da un amico.
La TECA li avvolgerebbe.

[lemming]

La TECA li avvolgerebbe.

Grazie ancora Mario!

[mrttg]

Ciao a tutti!
Una domanda che forse potrà sembrare stupida: perchè, normalmente, negli ampli a tubi NON vengono usati i trasformatori toroidali come trasformatori di alimentazione e di uscita? Se creano meno campi elettromagnetici, hanno una resa migliore, dovrebbero essere più indicati, no?

Ciao teoricamente si creano meno campi elettromagnetici

Il toroidale irradia sul piano orizzontale... guarda solo nel link postato da Mario come la Nagra abbia messo un sostanzioso schermo dietro la scheda di segnale.

I toroidali per alimentazioni audio in genere vanno fatti appositamente con induzioni piu basse di quelli industriali.

In genere cercano di coprire tutto il nucleo con gli avvolgimenti .

Industrialmente il vantaggio è che hai un trasformatore compatto che si monta velocemente usando una sola vite.

PS: un componente in questo caso il TU toroidale non è migliore perchè il suo marketing è convincente... è e resta un componente da usare all' interno di un più globale progetto.

PSS: il Nagra qualcuno la ha sentito... io un paio di volte in impianti poco convincenti

[traferro]

guarda le caratteristiche di questo TU per SE:
qualcosa non mi torna

5 kili niente male!!!

[lemming]

5 kili niente male!!!

Porka baletta, non lo avevo notato!! Però!

[EF80]

mentre nell'uso come TU non puoi assolutamente permetterti di farci passare DC

Basta che siano progettati per avere della DC... la già citata Piltron produce dei TU toroidali per SE.
Per i TA , sicuramente sono più efficienti ma hanno più problemi di vibrazioni (se è presente DC nella rete) .. questo molto a spanne.

Ciao Paolo

Ma come fanno ad evitare la saturazione del nucleo ?!

[madlifox]

I toroidali sono più complicati da costruire; sono accettabili con dei secondari semplici, ma i valvolari hanno secondari con prese centrali e diventa difficile realizzare in un toroidale i due mezzi secondari con le identiche caratteristiche di resistenza e induttanza, come dovrebbe essere (i due mezzi secondari non devono essere sovrapposti, ma affiancati). Non parliamo poi degli avvolgimenti in bifilare. Insomma, in un trafo tradizionale, il rocchetto lo si maneggia molto meglio e gli avvolgimenti complessi sono di più agevole costruzione. Saluti.

[lemming]

I toroidali sono più complicati da costruire; sono accettabili con dei secondari semplici, ma i valvolari hanno secondari con prese centrali e diventa difficile realizzare in un toroidale i due mezzi secondari con le identiche caratteristiche di resistenza e induttanza, come dovrebbe essere (i due mezzi secondari non devono essere sovrapposti, ma affiancati). Non parliamo poi degli avvolgimenti in bifilare. Insomma, in un trafo tradizionale, il rocchetto lo si maneggia molto meglio e gli avvolgimenti complessi sono di più agevole costruzione. Saluti.

Ti ringrazio!
Questo quindi giustificherebbe un costo più alto, in quanto le difficoltà tecniche per ottenere un BUON prodotto ne fanno sicuramente lievitare i costi.

CIao!