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Messaggio da dueeffe »

prima o poi vorrei andare avanti...

Ciao,
Paolo.



Originally posted by UnixMan - 20/08/2009 :  12:50:49


Ciao Paolo,
se fai un "rewind" e "conti" una "ventina" di interventi indietro, ti avevo fatto una domanda (magari s'è "persa" nel "rumore").

Iniziamo da lì?

ciao,

Fabio.


------------------------------

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Messaggio da UnixMan »

Tsèèèèèèèè....... aspetta e spera.


Originariamente inviato da nullo - 20/08/2009 :  14:33:44
:D

staremo a vedere... :twisted:

(daltronde finora i miei risultati me li sono tirati fuori da solo, non e` che sto` ad aspettare chicchessia per "ricevere l'illuminazione" e poter andare avanti... ; ) )


Ciao,
Paolo.
Ciao, Paolo.

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Messaggio da Luc1gnol0 »

Iniziamo da lì?
Originariamente inviato da dueeffe - 20/08/2009 :  15:18:07
Iniziate a partire dalle caratteristiche dei diffusori dei due BA messe a confronto?

--- --- ---
Ciao, Luca

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Messaggio da UnixMan »

Ciao Fabio,
se fai un "rewind" e "conti" una "ventina" di interventi indietro, ti avevo fatto una domanda (magari s'è "persa" nel "rumore").


Originariamente inviato da dueeffe - 20/08/2009 :  15:18:07
temo di si`... mi/ci rinfreschi la memoria? :oops:


Ciao,
Paolo.
Ciao, Paolo.

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Messaggio da dueeffe »

Ciao Fabio,
se fai un "rewind" e "conti" una "ventina" di interventi indietro, ti avevo fatto una domanda (magari s'è "persa" nel "rumore").


Originariamente inviato da dueeffe - 20/08/2009 :  15:18:07
temo di si`... mi/ci rinfreschi la memoria? :oops:


Ciao,
Paolo.



Originally posted by UnixMan - 20/08/2009 :  18:32:26



Nel quinto intervento di pagina 4, alla fine c'è una domanda per te.

Fabio.


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Messaggio da dueeffe »

Iniziamo da lì?
Originariamente inviato da dueeffe - 20/08/2009 :  15:18:07
Iniziate a partire dalle caratteristiche dei diffusori dei due BA messe a confronto?

--- --- ---
Ciao, Luca

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Originally posted by Luc1gnol0 - 20/08/2009 :  16:24:12


Si Luca,
per il semplice fatto che Paolo UnixMan vuole discutere di "situazioni concrete", ed è stato proprio lui a portare quell'esempio dei Bottom Audio (Teatro Pagani 2008 vs. 2009).

Non per altri motivi...

ciao,

Fabio.


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Messaggio da UnixMan »

Lasciando ora un momento da parte la magia (che completava in modo decisivo l'insieme, chiaro) del mio "eloge de la folie", ti chiedo:
Cosa ha fatto sparire del tutto, nel 2009, il senso di credibilità (che c'era anche col peggior ampli provato, anche se chiaramente in modo molto minore nel 2008)?

I diffusori...e cos'altro, altrimenti?
I diffusori. Chiaro.

Originally posted by dueeffe - 17/08/2009 : 23:40:14
OK, fin qui` ti seguo...
Prima domanda seria:
Cosa avevano in comune DCM e Spendor che non avevano i diffusori presenti nel 2009?
:?: ... BOH! :oops:
Ti ricordo (ma lo sai) che la DCM Time Window 1A è un diffusore americano da pavimento e la Spendor S3/5 è un minidiffusore inglese.
:?: :?: :?:

che c'entra la nazionalita`???

e poi le SF Amator del Sindaco che (IMHO) con L'Eloge andavano almeno altrettanto bene sono italianissime... :?: :?: :?:
Queste son le domande che ti dovresti fare, almeno all'inizio, per cominciare a capirci qualcosa.

...e dico, solo cominciare, eh...
andiamo bene... non ho capito bene neanche che domande dovrei farmi, esattamente... :o :oops: :( :x


Ciao,
Paolo.
Ciao, Paolo.

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Messaggio da dueeffe »


e poi le SF Amator del Sindaco che (IMHO) con L'Eloge andavano almeno altrettanto bene sono italianissime... :?: :?: :?:


andiamo bene... non ho capito bene neanche che domande dovrei farmi, esattamente... :o :oops: :( :x


Ciao,
Paolo.



Originally posted by UnixMan - 21/08/2009 :  00:35:24


Ok.
Riformulo la domanda:

Quali caratteristiche hanno in comune quei difusori (DCM, Spendor e SF) che non ritrovi nei diffusori presenti al Pagani nel Bottom 2009?

Esempi di risposta (logicamente non riferiti al caso specifico):
Erano degli "otto vie" mentre quelli del 2009 erano "dieci vie"
Erano di color "blu elettrico" mentre quelle del 2009 erano "verde prato"
ecc. ecc.

Non è detto che siano tutte importanti, però prova a trovarle.
Poi ne discutiamo.

Non so se mi sono spiegato...
:D

Fabio.


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Messaggio da Echo »


e poi le SF Amator del Sindaco che (IMHO) con L'Eloge andavano almeno altrettanto bene sono italianissime... :?: :?: :?:


andiamo bene... non ho capito bene neanche che domande dovrei farmi, esattamente... :o :oops: :( :x


Ciao,
Paolo.



Originally posted by UnixMan - 21/08/2009 :  00:35:24


Ok.
Riformulo la domanda:

Quali caratteristiche hanno in comune quei difusori (DCM, Spendor e SF) che non ritrovi nei diffusori presenti al Pagani nel Bottom 2009?

Esempi di risposta (logicamente non riferiti al caso specifico):
Erano degli "otto vie" mentre quelli del 2009 erano "dieci vie"
Erano di color "blu elettrico" mentre quelle del 2009 erano "verde prato"
ecc. ecc.

Non è detto che siano tutte importanti, però prova a trovarle.
Poi ne discutiamo.

Non so se mi sono spiegato...
:D

Fabio.


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Originariamente inviato da dueeffe - 21/08/2009 :  00:56:20
tutte (se non sbaglio ) sono due vie
tutte usano wf di dimensioni sotto i 16 cm (delle dcm non sono sicuro ma al massimo saranno 20cm)

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http://gabrielligiorgio.wordpress.com/
...siate affamati, siate folli!! S.J.
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e poi le SF Amator del Sindaco che (IMHO) con L'Eloge andavano almeno altrettanto bene sono italianissime... :?: :?: :?:


andiamo bene... non ho capito bene neanche che domande dovrei farmi, esattamente... :o :oops: :( :x


Ciao,
Paolo.



Originally posted by UnixMan - 21/08/2009 :  00:35:24


Ok.
Riformulo la domanda:

Quali caratteristiche hanno in comune quei difusori (DCM, Spendor e SF) che non ritrovi nei diffusori presenti al Pagani nel Bottom 2009?

Esempi di risposta (logicamente non riferiti al caso specifico):
Erano degli "otto vie" mentre quelli del 2009 erano "dieci vie"
Erano di color "blu elettrico" mentre quelle del 2009 erano "verde prato"
ecc. ecc.

Non è detto che siano tutte importanti, però prova a trovarle.
Poi ne discutiamo.

Non so se mi sono spiegato...
:D

Fabio.


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Originariamente inviato da dueeffe - 21/08/2009 :  00:56:20
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tutte usano wf di dimensioni sotto i 16 cm (delle dcm non sono sicuro ma al massimo saranno 20cm)

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Originally posted by Echo - 21/08/2009 :  02:00:21



Ok Giorgio, bravo!

1)I diffusori del Bottom Audio 2008 sono dei due vie "puri"
2)I diffusori del Bottom Audio 2008 usano woofers sotto i 16cm (i woofers delle DCM Time Window 1A sono da 13cm).

Ci sono almeno altre due caratteristiche comuni ai diffusori del Bottom Audio 2008 che non ritrovi in quelli del Bottom audio 2009.

Quali?

Come ripeto, non è detto che queste siano tutte importanti (o forse si..chissà! ; ) ).
Limitiamoci ad elencarle, per ora.

Fabio.


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Messaggio da Echo »


e poi le SF Amator del Sindaco che (IMHO) con L'Eloge andavano almeno altrettanto bene sono italianissime... :?: :?: :?:


andiamo bene... non ho capito bene neanche che domande dovrei farmi, esattamente... :o :oops: :( :x


Ciao,
Paolo.



Originally posted by UnixMan - 21/08/2009 :  00:35:24


Ok.
Riformulo la domanda:

Quali caratteristiche hanno in comune quei difusori (DCM, Spendor e SF) che non ritrovi nei diffusori presenti al Pagani nel Bottom 2009?

Esempi di risposta (logicamente non riferiti al caso specifico):
Erano degli "otto vie" mentre quelli del 2009 erano "dieci vie"
Erano di color "blu elettrico" mentre quelle del 2009 erano "verde prato"
ecc. ecc.

Non è detto che siano tutte importanti, però prova a trovarle.
Poi ne discutiamo.

Non so se mi sono spiegato...
:D

Fabio.


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Originariamente inviato da dueeffe - 21/08/2009 :  00:56:20
tutte (se non sbaglio ) sono due vie
tutte usano wf di dimensioni sotto i 16 cm (delle dcm non sono sicuro ma al massimo saranno 20cm)

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Originally posted by Echo - 21/08/2009 :  02:00:21



Ok Giorgio, bravo!

1)I diffusori del Bottom Audio 2008 sono dei due vie "puri"
2)I diffusori del Bottom Audio 2008 usano woofers sotto i 16cm (i woofers delle DCM Time Window 1A sono da 13cm).

Ci sono almeno altre due caratteristiche comuni ai diffusori del Bottom Audio 2008 che non ritrovi in quelli del Bottom audio 2009.

Quali?

Come ripeto, non è detto che queste siano tutte importanti (o forse si..chissà! ; ) ).
Limitiamoci ad elencarle, per ora.

Fabio.


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Originariamente inviato da dueeffe - 21/08/2009 :  10:35:58
mmm tutte hanno sensibilità medio/bassa
..nessuna delle due è un BR

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e poi le SF Amator del Sindaco che (IMHO) con L'Eloge andavano almeno altrettanto bene sono italianissime... :?: :?: :?:


andiamo bene... non ho capito bene neanche che domande dovrei farmi, esattamente... :o :oops: :( :x


Ciao,
Paolo.



Originally posted by UnixMan - 21/08/2009 :  00:35:24


Ok.
Riformulo la domanda:

Quali caratteristiche hanno in comune quei difusori (DCM, Spendor e SF) che non ritrovi nei diffusori presenti al Pagani nel Bottom 2009?

Esempi di risposta (logicamente non riferiti al caso specifico):
Erano degli "otto vie" mentre quelli del 2009 erano "dieci vie"
Erano di color "blu elettrico" mentre quelle del 2009 erano "verde prato"
ecc. ecc.

Non è detto che siano tutte importanti, però prova a trovarle.
Poi ne discutiamo.

Non so se mi sono spiegato...
:D

Fabio.


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Originariamente inviato da dueeffe - 21/08/2009 :  00:56:20
tutte (se non sbaglio ) sono due vie
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Originally posted by Echo - 21/08/2009 :  02:00:21



Ok Giorgio, bravo!

1)I diffusori del Bottom Audio 2008 sono dei due vie "puri"
2)I diffusori del Bottom Audio 2008 usano woofers sotto i 16cm (i woofers delle DCM Time Window 1A sono da 13cm).

Ci sono almeno altre due caratteristiche comuni ai diffusori del Bottom Audio 2008 che non ritrovi in quelli del Bottom audio 2009.

Quali?

Come ripeto, non è detto che queste siano tutte importanti (o forse si..chissà! ; ) ).
Limitiamoci ad elencarle, per ora.

Fabio.


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Originariamente inviato da dueeffe - 21/08/2009 :  10:35:58
mmm tutte hanno sensibilità medio/bassa
..nessuna delle due è un BR

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Originally posted by Echo - 21/08/2009 :  10:49:49



Ok Giorgio,
bene per questa: "tutte hanno sensibilità medio/bassa"

Questa invece non è vera:
"nessuna delle due è un BR"

Nel senso che l'essere o meno BR non è una caratteristica comune ai tre diffusori del 2008 che non ritroviamo nei diffusori del 2009.

Ricapitoliamo:
1)I diffusori del Bottom Audio 2008 sono dei due vie "puri"
2)I diffusori del Bottom Audio 2008 usano woofers sotto i 16cm
3)I diffusori del Bottom Audio 2008 hanno sensibilità medio/bassa

Manca almeno una quarta considerazione.

Salutoni,

Fabio.


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Messaggio da Echo »

Se la memoria non mi inganna i diffusori del 2009 erano tutti belli grandi (tranne quelli di plovati ...ma sono finiti sul palco anche quelli??) mentre quelli del 2008 hanno tutti un baffle molto stretto ...ma posso ricordare male...

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Messaggio da dueeffe »

Se la memoria non mi inganna i diffusori del 2009 erano tutti belli grandi (tranne quelli di plovati ...ma sono finiti sul palco anche quelli??) mentre quelli del 2008 hanno tutti un baffle molto stretto ...ma posso ricordare male...

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Originally posted by Echo - 21/08/2009 :  11:48:17


Ok,
per ora abbiamo "chiuso il cerchio".
:D


Diffusori a "basso impatto ambientale".

Fabio.


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Messaggio da Echo »

Se la memoria non mi inganna i diffusori del 2009 erano tutti belli grandi (tranne quelli di plovati ...ma sono finiti sul palco anche quelli??) mentre quelli del 2008 hanno tutti un baffle molto stretto ...ma posso ricordare male...

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Originally posted by Echo - 21/08/2009 :  11:48:17


Ok,
per ora abbiamo "chiuso il cerchio".
:D


Diffusori a "basso impatto ambientale".

Fabio.


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Originariamente inviato da dueeffe - 21/08/2009 :  12:24:02
circa 11 anni fa un mio amico aveva una catena (che ho potuto ascoltare a lungo e in svariate occasioni) che mi faceva rimanere sempre incantato e sbalordito in quanto veramente la musica sembrava libera dentro la stanza e con una naturalezza incredibile, era VPI-Merlin-Beltaine-LS3/5A ...quindi secondo quel che affermi molta di quella "magia" era data dalle piccole ls3/5a ??

...quindi uno dei segreti è evitare danni dovuti all'ambiente cercando di "stimolarlo" il meno possibile?

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Messaggio da audiofanatic »

Ricapitoliamo:
1)I diffusori del Bottom Audio 2008 sono dei due vie "puri"
:?: non mi pare proprio...

non puoi piegare le cose a tuo piacere, l'analisi deve essere oggettiva 8)

le DCM sono l'antitesi di quanto vai dicendo da sempre, hanno due woofer e due tweeter... nell'ottica delle "voci" e degli "sbuffi" è un vero abominio :D
per non parlare del fatto che sono a linea di trasmissione, con l'onda posteriore che "esce" dopo essersi fatta un giro turistico :o

però suonano... allora la storia delle voci e degli sbuffi è una bufala?

2)I diffusori del Bottom Audio 2008 usano woofers sotto i 16cm
però le DCM ne usano 2, con una Sd risultante di 16x1,41=22,5

inutile (o no?) dire che un determinato livello è raggiungibile in base alVolume Displacement, cioè superficie radiante per escursione

Dobbiamo domandarci se è una bufala anche quella del woofer da 17cm? :twisted:
3)I diffusori del Bottom Audio 2008 hanno sensibilità medio/bassa
In realtà non si capisce molto bene quale sia la sensibilità dichiarata delle DCM TW

ma... ma... oppoffarbacco, da non crederci, ci sono le misure
http://r.duffy.home.att.net/dcm/dcmvint.html

incredibile, un diffusore che suona nonostante sia stato misurato :D
Salutoni,

Fabio.


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Originariamente inviato da dueeffe - 21/08/2009 :  11:31:43
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Messaggio da dueeffe »

VPI-Merlin-Beltaine-LS3/5A ...quindi secondo quel che affermi molta di quella "magia" era data dalle piccole ls3/5a ??


Originally posted by Echo - 21/08/2009 : 13:03:37

Si.



...quindi uno dei segreti è evitare danni dovuti all'ambiente cercando di "stimolarlo" il meno possibile?

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Originally posted by Echo - 21/08/2009 :  13:03:37


No.

Diciamo che in fase di ri-produzione (di un qualsiasi evento) si creano delle incongruenze, degli errori.
Dovuti in massima parte al paradosso spazio/temporale che viene a crearsi.
Il nuovo tempo ed il nuovo spazio (che ospiteranno la riproduzione), sono alieni ai significati ed ai contenuti dell'evento originale.

Nel modo di agire convenzionale (tipico della maggior parte degli oggetti in commercio), che contempla solamente le misure del fenomeno fisico (peraltro estraneo alla reatà percepita dall'uomo) vengono a crearsi un numero di errori tendendi all'infinito.

A parità (o quasi) di ignoranza progettuale (termine usato per indicare un modo di fare che trascura o ignora le problematiche spazio/temporali) succede che compiono "meno errori" (anche se parlare di meno errori in ambito che tende all'infinito può sembrare impreciso) certi minidiffusori rispetto a diffusori di grandezza maggiore.

Questo non significa che la soluzione si nel dover usare minidiffusori.

Significa solamente che se non ti metti in testa di analizzare e risolvere certe problematiche, i minidiffusori resteranno quasi sempre preferibili.

Prendi un qualsiasi catalogo di qualsiasi ditta.
I diffusori piccoli riprodurranno quasi sempre in modo più coerente la musica rispetto a quelli grandi, in mancanza di soluzioni alle problematiche spazio/temporali sopra accennate.

Vi sarà sempre l'audiofilo o il "tecnicista" che ti opporrà una questione di "completezza" (con la solita storia: i bassi i bassi i bassi...l'SPL l'SPL l'SPL...).

In realtà un sistema costruito senza analisi attenta delle problematiche sopra enunciate, emetterà certamente più bassi e suonerà anche più forte.
Ma questa presunta completezza non avrà nulla a che vedere con la riproduzione musicale.
Anzi aumenterà drammaticamente una caoticizzazione, rovinando quel poco che c'era di "coerente" nei mini.

Ecco perchè coi "mini" tu avevi quella sensazione di naturalezza, mentre con grandi sistemi convenzionali la perdi, in favore di "caos", scambiato dai più per "completezza".

Mai che qualcuno riporti che un diffusore più grande (della stessa ditta) abbia la stessa identica "magia" del piccolo, con una maggiore estensone.

La DCM time Window 1A invero, pur essendo un diffusore da pavimento (e non certo un mini, visto che è alta quasi un metro) presenta ancor più "magia" dei mini, e lo fa anche in ambienti più piccoli (non solo in Teatro).
E, logicamente, è anche (davvero) più estesa.
Però, se guardi bene, essa mantiene delle parentele coi minidiffusori.

Per esempio il minimo "impatto ambientale" (inteso proprio come forma fisica pco ingombrante), gli altoparlanti piccoli...ecc. ecc.

In definitiva, si può certamente costruire un diffusore da pavimento che sia davvero più completo dei "mini" e che abbia la stessa "magia".
Per farlo non si può prescidere dallo studio degli errori che si creano (incoerenze spazio/temporali).

Non esiste ad oggi un diffusore "accettabile" (in ottica di ri-produzione fisiologica del significato musicale) che abbia un woofer più grande di 20cm.
E dico 20cm perchè voglio "salvare" alcuni monitor BBC, più per "affezione" che per oggettività. Invero l'ascolto mostra già ampiamente il "seme" del "caos". Anche se qualcosina di "buono" ancora si può discernere.
L'ascolto (essenzialmente di Harbeth HL-Monitor MkIII e Spenor BC1, anch se conosco benissimo anche le altre della stessa "misura" comprese le moderne) mi ha sempre condotto ad immaginare una sorta di lotta tra il "bene ed il male". Tra l'ordine ed il caos.
Una volta ogni tanto può essere simpatica anche una esperienza del genere (molto istruttiva, se condotta in modo critico e "musicale").

salutoni,

Fabio.


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Messaggio da dueeffe »


:?: non mi pare proprio...

le DCM sono l'antitesi di quanto vai dicendo da sempre, hanno due woofer e due tweeter... nell'ottica delle "voci" e degli "sbuffi" è un vero abominio :D
per non parlare del fatto che sono a linea di trasmissione, con l'onda posteriore che "esce" dopo essersi fatta un giro turistico :o

però suonano... allora la storia delle voci e degli sbuffi è una bufala?


Originally posted by audiofanatic - 21/08/2009 : 14:52:35

"Suonano", caro Filippo?
Pensavo non avessi intenzione di ammetterlo...

Come suonano, caro Filippo?
Meglio o peggio dei tuoi Tipoli (in Teatro Pagani)?
E perchè?
Inizia a chiederti questo, prima di sentenziare sugli "sbuffi".

Mai detto che la DCM sia perfetta.
Migliore di altre si, però.

è un 2 vie + 2 vie in TL.
Non sono sulla "stessa faccia" (le 2 vie + 2 vie)...






però le DCM ne usano 2, con una Sd risultante di 16x1,41=22,5



Dobbiamo domandarci se è una bufala anche quella del woofer da 17cm? :twisted:



Originally posted by audiofanatic - 21/08/2009 : 14:52:35

I due woofers sono da 13 centimetri.
Se non capisci la "differenza" non posso farti nulla.

Per te "due uomini che si incontrano nello stesso luogo" fanno una unica capoccia 1,41 volte più grossa.
Per me "due uomini che si incontrano nello stesso luogo" fanno sempre due "capoccie" distinte, della stessa dimensione di prima.





In realtà non si capisce molto bene quale sia la sensibilità dichiarata delle DCM TW

ma... ma... oppoffarbacco, da non crederci, ci sono le misure
http://r.duffy.home.att.net/dcm/dcmvint.html

incredibile, un diffusore che suona nonostante sia stato misurato :D

ciao
Filippo


Originally posted by audiofanatic - 21/08/2009 :  14:52:35


Come...prima dici che non si capisce quale sia la sensibilità, poi dici che sono tutte "misurate"...

Chiaro che ci sono le misure (e non comprendo la tua ironia "spicciola").
Si misurava e si continua a misurare tutto, nonostante non servi a nulla...

Mica le ho costruite io le DCM...

A proposito, tu che sei tanto bravo, perchè non me la dici (o misuri) tu la sensibilità delle DCM?

Calabrese, quando le provò su stereoplay, non ci riuscì granchè bene...
Se non ricordo male, non sapeva bene dove posizionare il microfono.
Sai...altoparlanti su due lati (angolati, non "opposti")....
Di quà? di là?
giro la "cassa"? Come la giro?
Un metro?
Un piede?
Di testa?
Calcio d'angolo?
Punizione?
Rigore?
Alla fine ha deciso di misurare una sola (??) faccia. Ad un metro.
Ricordo un risultato di 82,3db 1W/1m ma potrei sbagliarmi (di poco).

ciao!

Fabio.


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Messaggio da hobbit »

Prendi un qualsiasi catalogo di qualsiasi ditta.
I diffusori piccoli riprodurranno quasi sempre in modo più coerente la musica rispetto a quelli grandi, in mancanza di soluzioni alle problematiche spazio/temporali sopra accennate.
Hai fatto delle "misure" :grin: di correlazione tra concerto dal vivo e l'evento riprodotto? Hai fatto degli esperimenti acustici alla cieca?

Ciao,

Francesco

Se la merita! E come! Molti tra i vivi meritano la morte. E alcuni che sono morti avrebbero meritato la vita. Sei forse tu in grado di dargliela? E allora non essere troppo generoso nel distribuire la morte nei tuoi giudizi: sappi che nemmeno i più saggi possono vedere tutte le conseguenze.
(J.R.R. Tolkien)
Se adopera spesso l'Anello per rendersi invisibile, sbiadisce: infine diventa permanentemente invisibile e cammina nel crepuscolo sorvegliato dall'oscuro potere che governa gli Anelli.
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Messaggio da dueeffe »

[

Hai fatto delle "misure" :grin: di correlazione tra concerto dal vivo e l'evento riprodotto? Hai fatto degli esperimenti acustici alla cieca?

Ciao,

Francesco



Originally posted by hobbit - 21/08/2009 :  15:26:21


"Misure di correlazione" (a proposito, cosa sono? io conosco le funzioni di correlazione) non servono (le misure e le correlazioni), giacchè è tutto affidato (e finalizzato) all'utente finale, ed al suo giudizio di merito.

Come lo sceglie il suo violino (quattrini permettendo) il violinista?
Cioè l'oggetto che andrò poi ad ascoltare (e magari a riprodurre)...

Lo sceglie con le "misure di correlazione" (a cosa?) o lo sceglie "alla cieca"?
Si fa bendare?

La definizione di prova "alla cieca" è contro natura (rispetto all'uomo).

ciao,

Fabio.


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