Progetto IBRIDO igbt+tubes

[lord_orione]

Ciao a tutti,
sto cercando un progetto di un finale in classeA o AB che utilizza come driver le valvole e come stadio di potenza gli IGBT.

In rete non ho trovato nulla a parte il kit del buon Chiappetta KIT - T&T / 30/F.

Potreste aiutarmi?

Tanks

Salvatore

[Giaime]

Ciao Salvatore,

cerca un qualsiasi ibrido valvole/mosfet, per la maggior parte dei casi è facile adattarli agli IGBT.

Ciao!
Giaime Ugliano

Don't Be a Wimp. Use NFB and use tons of it.
Bruno Putzeys

[lord_orione]

Adattarli??? e come li adatto? a casacccio...

Preferisco realizzare un progetto ben funzionante già collaudato!

Dai, non cè nessuno che può darmi una mano?!


Salvatore

[andypairo]

Ciao,
come mai la scelta sugli IGBT?

Di progetti a MOS/BJT ce ne sono svariati.... io ad esempio uso un ibrido Aikido- Diamond buffer che ho descritto in un thread qui su audiofaidate.

Ciao

Andrea

[Giaime]

Adattarli??? e come li adatto? a casacccio...

Originariamente inviato da lord_orione - 15/10/2008 :  15:05:13

Perchè, pensi che non potremmo darti qualche suggerimento?

Negli schemi più semplici, la sostituzione MOSFET -> IGBT è semplicissima, non c'è nulla da modificare. E la maggior parte degli ibridi che ho visto in giro sono di fatto "semplici", per cui nessun problema.

Chiediti semmai se sei in grado di reperire degli IGBT complementari e dalla buona linearità comparabile a quella dei moderni MOSFET: in tal senso ha ragione Andrea a chiedersi il perchè della scelta (piuttosto particolare) degli IGBT.

Non che io sia un fan degli ibridi, sia chiaro. Ciononostante guardo ad alcuni progetti con interesse, ad esempio l'ibrido di Andrea o la proposta valvole + "Stasis" buffer di Penasa.

Ciao!
Giaime Ugliano

Don't Be a Wimp. Use NFB and use tons of it.
Bruno Putzeys

[lord_orione]

Adattarli??? e come li adatto? a casacccio...

Originariamente inviato da lord_orione - 15/10/2008 : 15:05:13

Perchè, pensi che non potremmo darti qualche suggerimento?

Negli schemi più semplici, la sostituzione MOSFET -> IGBT è semplicissima, non c'è nulla da modificare. E la maggior parte degli ibridi che ho visto in giro sono di fatto "semplici", per cui nessun problema.

Chiediti semmai se sei in grado di reperire degli IGBT complementari e dalla buona linearità comparabile a quella dei moderni MOSFET: in tal senso ha ragione Andrea a chiedersi il perchè della scelta (piuttosto particolare) degli IGBT.

Non che io sia un fan degli ibridi, sia chiaro. Ciononostante guardo ad alcuni progetti con interesse, ad esempio l'ibrido di Andrea o la proposta valvole + "Stasis" buffer di Penasa.

Ciao!
Giaime Ugliano

Don't Be a Wimp. Use NFB and use tons of it.
Bruno Putzeys




Originariamente inviato da Giaime - 15/10/2008 : 17:02:47

Voglio realizzare un ibrido valvole-IGBT perchè gli IGBT hanno una timbrica simil valvolare, poi sono migliori rispetto ai mosfet, perchè se non vado errato gli IGBT sono stati realizzati prendeno i pregi dei mosfet e i pregi dei transistor.

Un ibrido, perchè non ho intenzione di spendere un casino di soldi per un valvolare, e poi avere un limite in potenza e non solo, ma anche peso e dimensioni ingombranti!

Che io sappia, gli ibridi suonano veramente bene!

Riguardo alla modifica di un progetto, non sono tanto d'accordo... Cmq quale progetto mi consigliereste di modificare??

Ne ho trovato uno ibrido mosfet-valvole della nuova elettronica... Conoscendoli, bisogna vedere se è un progetto valido, se suona!

Salvatore

[andypairo]

Ciao,
non ho esperienza diretta sugli IGBT ma ho qualche dubbio sul fatto che uniscano davvero il meglio di BJT e MOS.

Ricordo anch'io i proclami di Nuova Elettronica quando presentò il suo ampli a IGBT (che usava uno dei pochi modelli di IGBT adatti all'audio), ma da allora non ho quasi più visto applicazioni audio degli stessi, e forse questo vuol dire qualcosa... .

Per quanto riguarda gli ibridi più "convenzionali" ti posso citare:
BJT:

GY50 di Aloia
Nishiki - Mugen Amp di Wim de Haan
Aikido - Diamond buffer con Thermaltrak
Hybrid One di Comi

MOS:
Moskido (classe A)
Vari di Wim de Haan
Le Circlotron
L'ibrido di Generoso Cozza rivisitato da Broskie di Tubecad

Ciao

Andrea

[mrttg]

Ricordo anch'io i proclami di Nuova Elettronica quando presentò il suo ampli a IGBT (che usava uno dei pochi modelli di IGBT adatti all'audio), ma da allora non ho quasi più visto applicazioni audio degli stessi, e forse questo vuol dire qualcosa... .

Elektor hà pubblicato diversa roba a più riprese con buon successo esisteva anche un ottima AN di AD.

Gli IGBT Thoshiba sono obsoleti (il 201 difficile da trovare molti FAKE)... cosa pensi di usare come dispositivi?


Saluti Tiziano

[Luc1gnol0]

IGBT hanno una timbrica simil valvolare, poi sono migliori rispetto ai mosfet
Originariamente inviato da lord_orione - 16/10/2008 :  14:59:27

E questo chi l'avrebbe detto?

Gli IGBT sono (nella stragrande maggior parte dei casi reali) una sorta di elettromotrice pesante tolta dai binari e messa su una strada in salita a tornanti.

--- --- ---
Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

[Giaime]

Voglio realizzare un ibrido valvole-IGBT perchè gli IGBT hanno una timbrica simil valvolare, poi sono migliori rispetto ai mosfet, perchè se non vado errato gli IGBT sono stati realizzati prendeno i pregi dei mosfet e i pregi dei transistor.

Originariamente inviato da lord_orione - 16/10/2008 :  14:59:27

Beh, purtroppo non sarò io a farti cambiare idea sul concetto che un dispositivo può avere un suo certo "suono", poichè essendo un'idea basata su pregiudizi pseudotecnici non posso portare argomenti tecnici per contraddirla. Sarebbe come tentare di usare la legge di Ohm per dimostrare l'esistenza di dio.

Per quanto riguarda gli IGBT, in realtà le balle messe in giro da certe riviste erano poco più che l'applicazione fuori luogo dei vantaggi che gli IGBT portavano all'epoca nell'ambito dell'elettronica industriale, non certo nell'audio dove le potenze in gioco sono ridicole in confronto agli obiettivi con i quali gli IGBT erano stati sviluppati. Per l'audio, se già è stato ampiamente dimostrato come difficilmente un MOSFET possa avere prestazioni comparabili ai migliori BJT, un IGBT è addirittura peggiore dei MOSFET, per la peggiore linearità (anche dovuta all'impossibilità di costruire stadi d'uscita complementari, a causa della mancanza di dispositivi a canale P...).

E' pur vero che le capacità parassite sono più basse negli IGBT (rispetto ai MOSFET), ma questo confronto ha senso solo se fatto tra IGBT e MOSFET con simile die size e tensione di breakdown, il che esclude dal confronto i MOSFET migliori (i più piccolini).

Il reale vantaggio degli IGBT lo si vede solo nei circuiti a commutazione, a causa delle minori perdite in conduzione per i dispositivi che operano ad elevate tensioni (1000V), rispetto a MOSFET equivalenti (anche se le perdite in commutazione in realtà sono più elevate, precludendo quindi l'uso per alte frequenze di commutazione).

Forse potrebbero avere un senso, nell'audio, per potenze molto elevate e qualità... conseguenti , se solo non esistessero gli amplificatori in classe D che già occupano quella posizione con costi nettamente inferiori (e qualità ben superiori).

Inoltre c'è il problema della reperibilità, come dicevano Andrea e Tiziano.

Se poi magari ti può interessare approfondire su questi dispositivi:
http://www.audiodesignline.com/howto/198000911
http://www.diyaudio.com/forums/showthread/t-908.html
http://www.diyaudio.com/forums/showthre ... adid=97551


Ciao!
Giaime Ugliano

Don't Be a Wimp. Use NFB and use tons of it.
Bruno Putzeys

[Luc1gnol0]

Inoltre c'è il problema della reperibilità, come dicevano Andrea e Tiziano.
Originariamente inviato da Giaime - 16/10/2008 :  19:28:01

Pare che ci sia, e da lunga pezza:

http://www.diyaudio.com/forums/showthread/t-41827.html

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

[lord_orione]

Voglio realizzare un ibrido valvole-IGBT perchè gli IGBT hanno una timbrica simil valvolare, poi sono migliori rispetto ai mosfet, perchè se non vado errato gli IGBT sono stati realizzati prendeno i pregi dei mosfet e i pregi dei transistor.

Originariamente inviato da lord_orione - 16/10/2008 : 14:59:27

Beh, purtroppo non sarò io a farti cambiare idea sul concetto che un dispositivo può avere un suo certo "suono", poichè essendo un'idea basata su pregiudizi pseudotecnici non posso portare argomenti tecnici per contraddirla. Sarebbe come tentare di usare la legge di Ohm per dimostrare l'esistenza di dio.

Per quanto riguarda gli IGBT, in realtà le balle messe in giro da certe riviste erano poco più che l'applicazione fuori luogo dei vantaggi che gli IGBT portavano all'epoca nell'ambito dell'elettronica industriale, non certo nell'audio dove le potenze in gioco sono ridicole in confronto agli obiettivi con i quali gli IGBT erano stati sviluppati. Per l'audio, se già è stato ampiamente dimostrato come difficilmente un MOSFET possa avere prestazioni comparabili ai migliori BJT, un IGBT è addirittura peggiore dei MOSFET, per la peggiore linearità (anche dovuta all'impossibilità di costruire stadi d'uscita complementari, a causa della mancanza di dispositivi a canale P...).

E' pur vero che le capacità parassite sono più basse negli IGBT (rispetto ai MOSFET), ma questo confronto ha senso solo se fatto tra IGBT e MOSFET con simile die size e tensione di breakdown, il che esclude dal confronto i MOSFET migliori (i più piccolini).

Il reale vantaggio degli IGBT lo si vede solo nei circuiti a commutazione, a causa delle minori perdite in conduzione per i dispositivi che operano ad elevate tensioni (1000V), rispetto a MOSFET equivalenti (anche se le perdite in commutazione in realtà sono più elevate, precludendo quindi l'uso per alte frequenze di commutazione).

Forse potrebbero avere un senso, nell'audio, per potenze molto elevate e qualità... conseguenti , se solo non esistessero gli amplificatori in classe D che già occupano quella posizione con costi nettamente inferiori (e qualità ben superiori).

Inoltre c'è il problema della reperibilità, come dicevano Andrea e Tiziano.

Se poi magari ti può interessare approfondire su questi dispositivi:
http://www.audiodesignline.com/howto/198000911
http://www.diyaudio.com/forums/showthread/t-908.html
http://www.diyaudio.com/forums/showthre ... adid=97551


Ciao!
Giaime Ugliano

Don't Be a Wimp. Use NFB and use tons of it.
Bruno Putzeys




Originariamente inviato da Giaime - 16/10/2008 : 19:28:01

Ho capito! Allora lascio perdere...

Salvatore

[mrttg]

Voglio realizzare un ibrido valvole-IGBT perchè gli IGBT hanno una timbrica simil valvolare, poi sono migliori rispetto ai mosfet, perchè se non vado errato gli IGBT sono stati realizzati prendeno i pregi dei mosfet e i pregi dei transistor.

Originariamente inviato da lord_orione - 16/10/2008 :  14:59:27

Beh, purtroppo non sarò io a farti cambiare idea sul concetto che un dispositivo può avere un suo certo "suono", poichè essendo un'idea basata su pregiudizi pseudotecnici non posso portare argomenti tecnici per contraddirla. Sarebbe come tentare di usare la legge di Ohm per dimostrare l'esistenza di dio.

Ciao a tutti,
BJT, MOSFET e IGBT sono dispositivi con i loro pregi e difetti dipende da come vengono usati.

Molte leggende metropolitane sono state generate da sgangherate campagne di marketing delle case e amplificate da riviste piu o meno compiacenti.

Le case presentano un nuovo dispositivo con application note di amplificatori arrabattati che le riviste ripropongono all' infinito in varie salse due casi "storici" Hitachi e IR.

La storia sembra insegnare poco visto che una nota casa ha presentato dei BJT con diodo integrato con un meccanismo simile... i dispositivi sono ottimi ... andate da un progettista serio e fatevi fare un ampli decente

Salvatore se riesci a fare un ibrido con IGBT ben suonante ti aspettiamo al BOTTOM.





Saluti Tiziano

[ValerioV]

Nell' elettronica industriale (oltre i 100A)
unisce i pregi del mosfet con i pregi del BJT
- Bassa corrente di pilotaggio, dovuta alla reattanza di gate
(come nei mosfet)
- Bassa tensione di saturazione,
(come nei Bjt)

Insomma, forse e' piu' utile per una saldatrice ad arco..

ok ok, scherzo, non mancano anche ottime realizzazioni nel campo audio, ma la scelta, e' limitata a pochi modelli...

bye

[lord_orione]

Ciao,
non ho esperienza diretta sugli IGBT ma ho qualche dubbio sul fatto che uniscano davvero il meglio di BJT e MOS.

Ricordo anch'io i proclami di Nuova Elettronica quando presentò il suo ampli a IGBT (che usava uno dei pochi modelli di IGBT adatti all'audio), ma da allora non ho quasi più visto applicazioni audio degli stessi, e forse questo vuol dire qualcosa... .

Per quanto riguarda gli ibridi più "convenzionali" ti posso citare:
BJT:

GY50 di Aloia
Nishiki - Mugen Amp di Wim de Haan
Aikido - Diamond buffer con Thermaltrak
Hybrid One di Comi

MOS:
Moskido (classe A)
Vari di Wim de Haan
Le Circlotron
L'ibrido di Generoso Cozza rivisitato da Broskie di Tubecad

Ciao

Andrea


Originariamente inviato da andypairo - 16/10/2008 : 15:28:09

Allora ci ho ripensato e ho deciso per un'ampli ibrido in classeAB con i mosfet dell'hitachi.
Abbandono l'idea dell'ibrido con gli igbt.
Possibilmente sto cercando qualcosa che funzioni a 30V-35V duaili perchè a casa mi trovo un trasformatore che eroga 25V duali da 200W.

Ho visto il moskido e nn mi interessa;
sono entrato nel sito di Wim de Haan e nn si ci capisce nulla, è fatto male, nn sn riuscito a trovarli questi suoi famosi ampli;
le circlotron non lo trovato, ho trovato le ciclotron però nn sò se sia la stessa cosa;
l'ibrido di generoso cozza lo trovato, ma non la versione rivista da Broskie.

Salvatore

[Giaime]

Ciao Salvatore,

non è per fare il bastian contrario ad oltranza ma occhio ai mosfet Hitachi, quelli che girano sono quasi tutti falsi (specialmente su ebay).

Ciao!
Giaime Ugliano

Don't Be a Wimp. Use NFB and use tons of it.
Bruno Putzeys

[lord_orione]

Ciao Salvatore,

non è per fare il bastian contrario ad oltranza ma occhio ai mosfet Hitachi, quelli che girano sono quasi tutti falsi (specialmente su ebay).

Ciao!
Giaime Ugliano

Don't Be a Wimp. Use NFB and use tons of it.
Bruno Putzeys




Originariamente inviato da Giaime - 21/10/2008 : 19:24:30

grazie, lo sapevo già! io li prendo sù futura... dovrebbe essere buoni.
cmq anche se falsi, io credo che il loro lavoro lo dovrebbero eseguire bene! credo...

cmq ma che progetto ibrido mosfet hitachi-valvole posso realizzare?

Salvatore

[Giaime]

cmq anche se falsi, io credo che il loro lavoro lo dovrebbero eseguire bene! credo...

Originariamente inviato da lord_orione - 21/10/2008 :  22:59:13

Credi male, dentro ci cacciano il chip di un mosfet verticale (quindi instabile termicamente) tra l'altro molto sottodimensionato, vedi te...

Ciao!
Giaime Ugliano

Don't Be a Wimp. Use NFB and use tons of it.
Bruno Putzeys

[lord_orione]

cmq anche se falsi, io credo che il loro lavoro lo dovrebbero eseguire bene! credo...

Originariamente inviato da lord_orione - 21/10/2008 : 22:59:13

Credi male, dentro ci cacciano il chip di un mosfet verticale (quindi instabile termicamente) tra l'altro molto sottodimensionato, vedi te...

Ciao!
Giaime Ugliano

Don't Be a Wimp. Use NFB and use tons of it.
Bruno Putzeys




Originariamente inviato da Giaime - 22/10/2008 : 01:38:20

ah! questo è un gran problema...
e dove li posso trovare?!

Salvatore

[lord_orione]

ho trovato questo progetto che sembra interessante: