Progetto subwoofer

[massimo.85]

Stavolta chiedo consigli per progettare la migliore cassa per un subwoofer.
Il woofer in questione è un Eminence LAB12, cliccando sul link vedete tutti i suoi parametri Thiele & Small:
http://www.eminence.com/proaudio_speaker_detail.asp?web_detail_link=LAB12&speaker_size=12&SUB_CAT_ID=1
Trovate anche un file in formato pdf (http://www.eminence.com/pdf/cab-lab-12.pdf) con le possibili soluzioni per la costruzione della cassa, però non mi convince a pieno e adesso vi faccio vedere perché.

Ho ripetuto il progetto della cassa reflex (pagina 3 del documento pdf) con BassPC e la risposta risulta pressoché identica, ma l'escursione è notevolmente maggiore.
Purtroppo avendo Windows xp l'unico modo per usare BassPC è stato quello di metterlo su un floppy bootable, perciò ho dovuto scattare le foto allo schermo, mi scuso per la scarsa qualità.

--> http://img476.imageshack.us/my.php?image=1000007dw7.jpg

--> http://img208.imageshack.us/my.php?image=1000006ho0.jpg

Ora potete vedere che la Eminence dichiarava Xmx = 12mm @ 20Hz e circa 8,5mm @ 35Hz a 200W, mentre BassPC dice Xmx = 16,2mm @ 20Hz e circa 13mm @ 35Hz a 150W!! E io non dovrei superare i 13mm!
Stessa cosa vale per la cassa chiusa.

Cmq non sono molto soddisfatto di questa curva e mi sarei spinto fino a questa configurazione:

--> http://img62.imageshack.us/my.php?image=1000003ui1.jpg

--> http://img208.imageshack.us/my.php?image=1000002hh6.jpg

Qui posso coprire tutta la banda bassa a partire dai 22,2Hz.
Tuttavia mi preoccupa l'escursione di 13,9mm @ 30,9Hz e poco meno @ 20Hz. Ma se è vero che in realtà l'escursione è minore come dichiara la Eminence nei suoi progetti allora sono apposto!

Questa è una configurazione intermedia, datami di default da WinISD:

--> http://img217.imageshack.us/my.php?image=1000005rq1.jpg

--> http://img62.imageshack.us/my.php?image=1000004bv6.jpg

L'escursione è leggermente inferiore ma la F-3 si alza a 23,6Hz

Datemi i vostri pareri per favore, vorrei che riproducesse frequenze molto basse (ho analizzato lo spettro di una traccia audio hip-hop scoprendo che si spinge fino ai 21Hz!), ma che magari potesse erogare un po' più di 150W senza andare in distruzione!

PS: ecco l'ampli che penso di comprare: RCM Akustik DT300 http://www.easy-audio.com/tech/DT300Manual.pdf

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Massimo

[audiofanatic]

Stavolta chiedo consigli per progettare la migliore cassa per un subwoofer.
Il woofer in questione è un Eminence LAB12, cliccando sul link vedete tutti i suoi parametri Thiele & Small:
http://www.eminence.com/proaudio_speaker_detail.asp?web_detail_link=LAB12&speaker_size=12&SUB_CAT_ID=1
Trovate anche un file in formato pdf (http://www.eminence.com/pdf/cab-lab-12.pdf) con le possibili soluzioni per la costruzione della cassa, però non mi convince a pieno e adesso vi faccio vedere perché.


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Massimo


Originariamente inviato da massimo.85 - 05/10/2006 : 12:27:20

ciao Massimo
questo immagino tu l'abbia già visto
http://www.audiofanatic.it/Diffusori/bi ... bimbo.html

Filippo

[massimo.85]

Sì sì, l'ho già visto, infatti ho preso spunto proprio da lì.
Io però non mi pongo il problema dell'ingombro della cassa e ho optato per la soluzione bass-reflex per avere una risposta in frequenza "completa", cioè compresa tra i 20 e i 70 Hz, frequenze che una cassa chiusa non riuscirebbe a darmi completamente.

Veramente questo woofer, come specificato nel documento dei cabinets, è stato progettato per lavorare in una cassa a tromba, ma si può benissimo prestare anche in cassa chiusa e con reflex.
http://www.prosoundweb.com/lsp/
Tuttavia la costruzione è alquanto complicata! Perciò resto con l'idea della cassa reflex.

Avete suggerimenti?

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Massimo

[audiofanatic]

Sì sì, l'ho già visto, infatti ho preso spunto proprio da lì.
Io però non mi pongo il problema dell'ingombro della cassa e ho optato per la soluzione bass-reflex per avere una risposta in frequenza "completa", cioè compresa tra i 20 e i 70 Hz, frequenze che una cassa chiusa non riuscirebbe a darmi completamente.

Veramente questo woofer, come specificato nel documento dei cabinets, è stato progettato per lavorare in una cassa a tromba, ma si può benissimo prestare anche in cassa chiusa e con reflex.
http://www.prosoundweb.com/lsp/
Tuttavia la costruzione è alquanto complicata! Perciò resto con l'idea della cassa reflex.

Avete suggerimenti?

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Massimo


Originariamente inviato da massimo.85 - 05/10/2006 : 18:08:20

si potrebbe ipotizzare un box accordato molto più basso, quindi sovrasmorzato, un po' come fece Audioreview per l'audiobass. In pratica si ottiene una risposta con un passaalto a pendenza più blanda e un controllo delle escursioni spostato più in basso (dove presumibilmente si vorrà far lavorare il sub), poi si può recuperare qualcosa in pressione con una leggera equalizzazione, ma già il fatto di avere un roll-on a 12dB ottava invece che a 18 fa si che il basso profondo sia comunque più presente e per il controllo delle escursioni la distorsione sia minore.
Tra l'altro ho visto di recente nella selezione dei brevetti pubblicata sul JAES che un giapponese ha brevettato (!?) proprio una soluzione del genere...
...ecco cosa significa "scoprire l'acqua calda"...

Filippo

[massimo.85]

OK ho dato un'occhiata all'articolo di "the audio bass": http://www.renatogiussani.it/TheAudioBass.htm
Tuttavia dalla figura 1 (in alto a sinistra):
si vede che l'escursione è sicuramente ben controllata perché inferiore a quella che si avrebbe in cassa chiusa, però la curva di risposta è praticamente la stessa e ciò equivale, dal mio punto di vista, ad avere le frequenze tra i 20 e i 40Hz troppo smorzate.

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Massimo

[audiofanatic]

OK ho dato un'occhiata all'articolo di "the audio bass": http://www.renatogiussani.it/TheAudioBass.htm
Tuttavia dalla figura 1 (in alto a sinistra):
si vede che l'escursione è sicuramente ben controllata perché inferiore a quella che si avrebbe in cassa chiusa, però la curva di risposta è praticamente la stessa e ciò equivale, dal mio punto di vista, ad avere le frequenze tra i 20 e i 40Hz troppo smorzate.

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Massimo


Originariamente inviato da massimo.85 - 06/10/2006 : 17:52:15

ovviamente l'audiobass era equalizzato, ma con i controlli del modulo amplificatore e un po' di attenzione si dovrebbe arrivare a un buon risultato.
Quello che serve, in fin dei conti, è che l'escursione e il controllo del risuonatore siano massimi, pena un aumento delle distorsioni inaccettabile. Sul fatto che la prima ottava possa essere leggermente calante non mi preoccuperei troppo, se provi a fare qualche simulazione ti renderai conto che la minore pendenza porta au un aumento del livello al disotto dell'accordo, e questo per un sub è sempre bene.
Inoltre bisogna considerare anche il posizionamento in ambiente, che porterà il sistema a irradiare su 1/4 di spazio come minimo, e quindi con un aumento dei livelli in bassa frequenza da non sottovalutare.
Su quale può essere il miglior andamento in bassa frequenza in un ambiente domestico, tenendo conto di estensione e smorzamento, si potrebbe discutere a iosa, anche di recente è stato pubblicato un paper della AES sull'uso di subwoofer multipli per annullare i modi di risonanza dell'ambiente. Comunque questa lettura può essere utile.
http://www.sonicdesign.se/optimum.html

il mio consiglio è di provare a fare qualche simulazione controllando MOL e estensione e cercare il miglior compromesso senza inseguire l'esasperazione. Tieni conto che anche la realizzazione del mobile e il relativo Ql risultante influenzeranno i risultati, quindi varia anche quel parametro a seconda di ciò che farai in merito a assorbente interno e tipo di costruzione e cerca di centrare un punto di equilibrio che non ti porti fuori strada a lavoro finito nel caso qualcosa nei calcoli non tornasse...

buon lavoro
Filippo

[massimo.85]

Ho fatto parecchie simulazioni notanto che un volume più piccolo, accompagnato magari da un Ql minore, limita le escursioni del woofer.

Adesso vi bombardo di domande!

Se dovessi costrire la cassa reflex di circa 100 - 120 litri, con il lato più lungo di 65 cm, con MDF da 20 mm di spessore, incollata con abbondante colla vinilica e senza viti o chiodi, nessun fono-assorbente, che fattore di merito Ql pensate che possa avere? Intorno a 7?

E per poter abbassare tale fattore occorre riempire la cassa di lana di vetro, giusto? Ho letto in merito che un riempimento del 30% può portarlo facilmente a valori tra il 2 e il 3, ipotesi possibile?
E se io ci mettessi del cotone? Il risultato sarebbe il medesimo?

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Massimo

[audiofanatic]

Ho fatto parecchie simulazioni notanto che un volume più piccolo, accompagnato magari da un Ql minore, limita le escursioni del woofer.

Adesso vi bombardo di domande!

Se dovessi costrire la cassa reflex di circa 100 - 120 litri, con il lato più lungo di 65 cm, con MDF da 20 mm di spessore, incollata con abbondante colla vinilica e senza viti o chiodi, nessun fono-assorbente, che fattore di merito Ql pensate che possa avere? Intorno a 7?

E per poter abbassare tale fattore occorre riempire la cassa di lana di vetro, giusto? Ho letto in merito che un riempimento del 30% può portarlo facilmente a valori tra il 2 e il 3, ipotesi possibile?
E se io ci mettessi del cotone? Il risultato sarebbe il medesimo?

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Massimo


Originariamente inviato da massimo.85 - 07/10/2006 : 11:42:08

l'uso dell'assorbente è abbastanza critico perchè se da un lato aumenta le perdite dall'altra modifica il volume apparente visto dal woofer, quindi non è facile ragionare su uno solo degli aspetti, a meno di cambiare di volta in volta il volume di prova.
Per capire esattamente cosa succede bisognerebbe fare qualche misura di impedenza e processarla con VbCalc dell'amico Davide Saronni http://xoomer.alice.it/vbcalc/Index.html
si tratta di un software di post processing che può sostituire le misure inside o quelle doppie in campo vicino con scalature e merge per determinare il comportamento reale in gamma bassa.

Per il Ql non mi scosterei da 5 a meno di prevedere setti interni di irrigidimento e alto spessore delle pareti.

Filippo

[danyx]

mi sono sempre chiesto se in un sub-woofer conviene usare dell'assorbente. Naturalmente può diventare utile per aumentare il volume visto dall'altoparlante, abbassare il QTC su una cassa chiusa, diminuire il "q" del reflex etc, ma per le risonanze serve a qualcosa? supponendo un taglio sui 70-80 hz la lunghezza d'onda è già vicina ai 5 metri, quindi in box non più lunghi di 2,5 metri non ci dovrebbero essere problemi, sbaglio qualcosa?

la fortuna è averla

[audiofanatic]

mi sono sempre chiesto se in un sub-woofer conviene usare dell'assorbente. Naturalmente può diventare utile per aumentare il volume visto dall'altoparlante, abbassare il QTC su una cassa chiusa, diminuire il "q" del reflex etc, ma per le risonanze serve a qualcosa? supponendo un taglio sui 70-80 hz la lunghezza d'onda è già vicina ai 5 metri, quindi in box non più lunghi di 2,5 metri non ci dovrebbero essere problemi, sbaglio qualcosa?

la fortuna è averla


Originariamente inviato da danyx - 09/10/2006 : 17:57:51

in linea di massima no, ma a volte i condotti risuonano anche sulle armoniche e presentano picchi fino a 3-400 Hz, se si innesca una risonanza parassita a quel livello non la fermi più... mi raccontava Matarazzo che facendo il sub per le 3/5A la posizione del condotto interno a cavallo del setto di separazione è stata trovata sperimentalmente dato che in una sola posizione veniva annullato un "fischio" a media frequenza che evidentemente si instaurava tra i battimenti della parete adiacente e una delle frequenze di risonanza del tubo. Evidentemente un minimo di assorbimento può aiutare, ma se l'ingombro non è un obbligo meglio ovviamente tenere i volumi "netti" e usare feltro da 5mm, cosa che smorza notevolmente senza introdurre perdite eccessive

Filippo

[danyx]

perfetto....grazie

la fortuna è averla

[massimo.85]

Bene, ho deciso di costruire una cassa da 100 litri, sempre se mi arriva questo benedetto woofer (c'è qualcosa che non va con la spedizione azz).

Pensavo di mettere un rinforzo al centro (quello 50x20) che collega le due pareti più ampie per garantire una buona solidità:



Ho pensato però di montare un pannello più grande in questo modo:

Così, oltre a rinforzare la cassa (l'ho fatto alto per arrivare fino al centro), ho la predisposizione per riempire il vano di sabbia fino a portare la cassa a 85 litri (nel caso volessi fare questo tipo di modifica, altra configurazione possibile per avere più tenuta in potenza limitando l'escursione). Praticherei tre fori da 10 cm di diametro come indicato per non ostacolare troppo il flusso dell'aria, un po' come usano in questo progetto (subwoofer a tromba della coral):


Secondo voi è una cosa fattibile o vado a modificare troppo i flussi dell'aria?
Questo pannello disterebbe 10,6 cm dal magnete del woofer (mi sono dimenticato di quotarlo).
Non è che tenendo la cassa a 100 litri avrei strane risonanze?

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Massimo

[danyx]

non penso che avrai problemi di risonanza causata dai 100 litri ma piuttosto dipende come scritto sopra da dove metterai il tubo reflex. Se usi diverse paratie interne di rinforzo potrebbe ridursi il Q del diffusore ma dipende da dove le metti e quanto bloccano il flusso d'aria. Come detto da Filippo un Ql pari a 5 (se parliamo di Basspc) dovrebbe andare bene. Su dove mettere il tubo reflex non saprei, ci sono delle regole empiriche tipo non mettere la bocca interna troppo vicina alla parete, ed la lunghezza del tubo non dovrebbe essere più di 5-6 volte il diametro del condotto.



la fortuna è averla

[massimo.85]

Il mio progetto è questo:


La lunghezza del condotto (che come vedete sono 2) è 5.67 volte il diametro interno e dista 10 cm dal fondo della cassa.
La paratia di rinforzo è quella rossa con tre fori da 10 cm di diametro allineati alla stessa altezza, è troppo vicina al woofer? Se facessi altri fori più in basso perderebbe lo scopo che ha, cioè quello di contenere la sabbia nel caso decidessi di metterla.
Materiale usato: MDF da 2 cm di spessore.

Per le strane risonanze a 100 litri intendevo l'effetto che mi può causare quel pannello lì essendo ermetico nella parte bassa: l'aria sarebbe costretta a salire verso il reflex e poi può scendere dall'altra parte, magari con turbolenze o che so io.

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Massimo

[danyx]

il tubo mi sembra posizionato bene, penso che la paratia non ti darà problemi particolari. Non son certo cmq che non escano spurie dal tubo, le interazioni tra mobile/tubo sono alquanto imprevedibili e non facilmente prevedibili.



la fortuna è averla

[massimo.85]

Grazie. Per ora non ho altre domande.
Vi farò sapere.

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Massimo

[danyx]

caso mai x le risonanze come già detto puoi provare del feltro, funziona e non aumenta molto le perdite



la fortuna è averla