Contatore Enel

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audiofanatic
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Messaggio da audiofanatic »

Ma il vostro contatore Enel fischia, anzi, zufola? :D
a casa mia per fortuna è piazzato in cantina, ma nella casa di campagna e in quella al mare 8) è all'interno dei locali, e lo sento fischiettare, come se passasse un segnale alternato variabile ad altissima frequenza, potrebbe essere il sistema di comunicazione a onde convogliate, ma mi pare di frequenza troppo bassa, seppur altissima, direi tra 10 e 15 KHz, dato che sopra i 16 so di non avere quella sensibilità...

Filippo
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UnixMan
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Messaggio da UnixMan »

Ma il vostro contatore Enel fischia, anzi, zufola? :D
a casa mia per fortuna è piazzato in cantina, ma nella casa di campagna e in quella al mare 8) è all'interno dei locali, e lo sento fischiettare, come se passasse un segnale alternato variabile ad altissima frequenza, potrebbe essere il sistema di comunicazione a onde convogliate, ma mi pare di frequenza troppo bassa, seppur altissima, direi tra 10 e 15 KHz, dato che sopra i 16 so di non avere quella sensibilità...

Originally posted by audiofanatic - 01/04/2008 :  15:49:49
mmmh... mah, probabilmente quello che senti sono prodotti di intermodulazione... dubito che il "sistema" impianto elettrico nel suo complesso sia particolarmente lineare... :D


Ciao,
Paolo.
Ciao, Paolo.

«Se tu hai una mela, e io ho una mela, e ce le scambiamo, tu ed io abbiamo sempre una mela per uno. Ma se tu hai un'idea, ed io ho un'idea, e ce le scambiamo, allora abbiamo entrambi due idee.»
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Messaggio da dueeffe »

Come avevo avuto modo di scrivere in altro 3D tempo fa, il contatore ENEL usa un echelon neuron ed un PLT-22.
Perciò 110-140 kHz...

http://www.echelon.com/support/document ... /50090.pdf

salutoni,

Fabio.

Pushpull? No, tnx!
("Tira e molla"? no grazie!)
Μὴ δῶτε τὸ ἅγιον τοῖς κυσίν, μηδὲ βάλητε τοὺς μαργαρίτας ὑμῶν ἔμπροσθεν τῶν χοίρων, μήποτε καταπατήσουσιν αὐτοὺς ἐν τοῖς ποσὶν αὐτῶν καὶ στραφέντες ῥήξωσιν ὑμᾶς
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Messaggio da audiofanatic »

Ma il vostro contatore Enel fischia, anzi, zufola? :D
a casa mia per fortuna è piazzato in cantina, ma nella casa di campagna e in quella al mare 8) è all'interno dei locali, e lo sento fischiettare, come se passasse un segnale alternato variabile ad altissima frequenza, potrebbe essere il sistema di comunicazione a onde convogliate, ma mi pare di frequenza troppo bassa, seppur altissima, direi tra 10 e 15 KHz, dato che sopra i 16 so di non avere quella sensibilità...

Originally posted by audiofanatic - 01/04/2008 : 15:49:49
mmmh... mah, probabilmente quello che senti sono prodotti di intermodulazione... dubito che il "sistema" impianto elettrico nel suo complesso sia particolarmente lineare... :D


Ciao,
Paolo.



Originariamente inviato da UnixMan - 01/04/2008 : 20:20:24
ok, ma i vecchi contatori non lo facevano... comunque più che un fischiettio sembra un segnale morse ad altissima frequenza, è irregolare e non ciclico, somiglia a una telescrivente, una stampante a aghi, una cosa così, ma velocissima e a frequenza elevata... BOH :?:


Filippo
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Messaggio da audiofanatic »

Come avevo avuto modo di scrivere in altro 3D tempo fa, il contatore ENEL usa un echelon neuron ed un PLT-22.
Perciò 110-140 kHz...

http://www.echelon.com/support/document ... /50090.pdf

salutoni,

Fabio.

Pushpull? No, tnx!
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Originariamente inviato da dueeffe - 01/04/2008 : 21:28:18
inquietante, speriamo che non inviti C-3PO, Terminator e Gort per qualche festino :D

Filippo
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Messaggio da dueeffe »

Si tratta di un sistema LonWork, contro il quale ho spesso "puntato il dito" nei miei interventi "da forum".

Come puoi immaginare, le mie parole sono risultate per lo più inascoltate, perchè gli audiofili sono troppo presi a testare fusibili e decantare le lodi di cordoni di alimentazione "audiophile".
:D

Vedono e dissertano animatamente delle "solite pagliuzze" e si interessano solo a quelle, ma non vogliono vedere "la trave".
E di travi, purtroppo, vce ne sono tante in giro...ove la recente introduzione del LonWork è una di queste.
Solita storia, insomma...

Chissà perchè, si parla sempre di mirabolanti miglioramenti di fusibili "col verso" (che io ho soprannominato "fusibili col fesso", ma il nome si presta anche a qualcosa di meglio..) ma nessuno che ha parlato di peggioramenti al cambio del contatore.

Evidentemente queste fini orecchie "da pipistrello" sono estremamente "direzionali", nel senso che si dirigono in modo "acritico" solamente verso ciò che gli viene propinato di volta in volta dal mercato...

Del resto, linee elettriche dedicate e dirette, non fanno che avvicinare l'impianto hi-fi alla sorgente di disturbo (PLT-22 del contatore)...ma c'è sempre chi continua a decantare i miglioramenti apportati da tali linee direttissime...

Per quel che mi riguarda, in passato ho discusso con Piergiorgio la possibilità di "diffondere" un filtro, che porterebbe un aumento abbastanza importante del risultato audio dell'impianto.
Ho dato una vista in rete ai filtri notch esistenti in commercio e ho concluso che servono a poco, perchè sono pensati per frequenze decisamente più alte, ed hanno effetto molto "blando" in quel "range".
Perciò bisogna farselo ad hoc.

Vedremo...

Anche perchè poi gli audiofili lasceranno i cavi di alimentazione per dedicarsi al nuovo "trend", cercando il filtro più "audiophile", quello in seta blu naturale con schermo in mithril...
:D

salutoni,

Fabio.

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Messaggio da Giaime »

Facci sapere per questo filtro, sono interessato :)

Ciao!
Giaime Ugliano

Don't Be a Wimp. Use NFB and use tons of it.
Bruno Putzeys
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Messaggio da pserci »

Nessuno che riesce a pubblicare uno spettro della tensione di rete fino, diciamo, almeno ai 200 KHz?

Sarebbe più esplicativo di tante congetture.

Ciao

Paolo .serci

Cordiali saluti
Paolo Serci
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dueeffe
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Messaggio da dueeffe »

Queste mica sono congetture...
Che l'ENEL abbia adottato ufficialmente il LonWorks del "grande fratello" echelon è ufficiale.

http://www.echelon.com/company/press/2000/enel.htm

Che nel nuovo contatore vi sia il chip neuron ed il PLT-22 pure.
I datasheet sono noti...

Se dichiarano di "lavorare" a 110 - 140kHz, è logico aspettarsi di ritrovarseli...
In definitiva, più che pubblicare uno spettro, bisognerebbe prendere coscienza di ciò.

Hai un trasmettitore nel contatore che è talmente "pregnante" che riesce ad inviare dati sino alla centrale di elaborazione ENEL, così non c'è più bisogno di un oepratore che venga a leggere i consumi, ma è anche possibile conoscere le tue aitudini e i carichi che "usi".

Se "vedono" un carico di 60W resistivo, sanno che hai accesso una lampadina...così per il resto...
Conoscono il carico in modo istantaneo insomma...quindi (per astrazione ideale) anche se sei a casa e cosa fai...

è il progresso!
Puoi vederla in 2 modi:

Primo modo:
Ti "aiutano". Studiano le tue abitudini per darti un servizio migliore.

Secondo modo:
ti "spiano". Ed immettono "disturbi" nella tua "preziosa" rete.

tempo fa avevo trovato un bel file dove la stessa echelon spiegava l'efficienza del sistema.
E mi ricordo che il sistema era mooolto "pregnante".
Dopo cena, se lo ritrovo, ve lo "posto"

Saluti,

Fabio.

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Messaggio da dueeffe »

Eccone uno:

http://www.echelon.com/solutions/overview/default.htm

:D

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Messaggio da MBaudino »

Non del tutto OT.
In questi giorni ho giocato un poco con la 15000 e la 22000V. Troppi pochi casi per avere valenza statistica, ma la 15000 è un 'tensione' quasi perfetta. Solo un poco di 5° armonica, terza trascurabile, tracce delle armoniche superiori. Sarà anche un caso, ma tutti i cavi a 15-22KV erano rigorosamente schermati (ci camminavo sopra) con schermi a terra.
Passata la cabina media--> bassa esplode la terza armonica e tutto il resto; di tutto e di piu'.
Nel corso del mese avrò modo di approfondire, spero anche il tempo. Telelettura dei contatori a parte, sembrerebbe però che il deterioramento qualitativo dello spettro avvenga non poi così lontano dall' utilizzo finale; di solito si legge ''cosa vuoi che siano pochi metri di cavo rispetto alle centinaia di Km di distanza dal luogo di produzione...''. Ora, sulla base di queste poche prove non mi sembra che cioò sia proprio vero.
Mauro
pserci
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Messaggio da pserci »

Beh mi sembra ragionevole pensare che quando la MT viene trasformata dalla catena di trasformatori necessaria a farla diventare monofase 230V (o 220), la forma d'onda subisca pesanti distorsioni...
Inoltre proprio in fase di distribuzione si formano tutta una serie di disturbi a causa dei vari carichi collegati nella migliore delle ipotesi in "daisy chain" per ogni linea di distribuzione. Ne immagino qualcuno...

Ascensori (spunti di partenza/frenata del motore)
Alimentatori switching non correttamente filtrati
Reattori lampade neon
Forni elettrici
Pompe

C'è un mio amico che abita in una zona rurale che ha una tensione di 210 Volt che in alcune parti della giornata arriva anche a toccare i 180 volt con frequenti micro interruzioni che causano rumori impulsivi al suo impianto (si vedono le luci ammiccare in quel momento). E' stato costretto ad impiegare uno stabilizzatore, perchè ENEL non gli riconosceva il problema.

Ciao

PS

Cordiali saluti
Paolo Serci
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plovati
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Messaggio da plovati »

E' stato costretto ad impiegare uno stabilizzatore, perchè ENEL non gli riconosceva il problema.
Originally posted by pserci - 03/04/2008 :  12:15:58
Deve farlo. C'è una carta dei servizi che obbliga il gestore ad assicurare un determinato livello di qualità della fornitura di energia. Basta monitorare per qualche giorno la linea con un registratore certificato (di cui gli elettricisti sono in genere forniti) e scrivere all'ENEL e al Garante della Concorrenza e del Mercato allegando documentazione relativa.

_________
Piergiorgio
_________
Piergiorgio
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Messaggio da mauropenasa »

Nessuno che riesce a pubblicare uno spettro della tensione di rete fino, diciamo, almeno ai 200 KHz?

Sarebbe più esplicativo di tante congetture.

Ciao

Paolo .serci

Cordiali saluti
Paolo Serci


Originally posted by pserci - 02/04/2008 : 19:34:24
http://www.psaudio.com/articles/power_conditioners.asp

Da noi in generale non siamo molto lontani da questa condizione.... 8)

Fatto salvo i 140Khz del tanto amato "echelon".... :D

Va detto che quelle portanti sono regolate per legge e nel sunto armonico generale, posto che la fondamentale a 50Hz ha quasi 300Vpp, avrebbero ben misera ampiezza.
Per legge poi i sistemi di comunicazione ad onde convogliate devono essere muniti di filtri notch che riducano la presenza di portanti negli ambienti estranei alla rete installata, per cui i contatori dovrebbero avere un filtro sulla linea che va all' utilizzatore.

In generale un segnale con portante a quelle frequenze decade velocemente in ambienti casalinghi, ed i trafo (di alimentazione) normali sono già un elemento di filtratura efficiente.
Per esempio un segnale di 5vpp a 100Khz difficilmente ha ampiezze superiori a pochi mV a valle di un trafo di rete 1:1. Per avere un elevato trasferimento serve una capacità parassita estremamente elevata, dell' ordine di diverse centinaia di pF, o un trafo ottimizzato per alta frequenza....

La rete di distribuzione usa di certo segnali di ampiezza più elevata, ma non è chiaro ne scontato che in casa persistano elementi di disturbo di entità sufficiente da rappresentare un problema concreto.

Va ricordato che gli stessi alimentatori capacitivi sono in grado da soli di sviluppare un disturbo indotto sulla rete mediamente più rilevante di qualsiasi segnale ad onda convogliata, peraltro in range 100hz-50Khz......
(per non parlare dei normali elettrodomestici....)

ciao

Mauro
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Messaggio da pserci »

E' stato costretto ad impiegare uno stabilizzatore, perchè ENEL non gli riconosceva il problema.
Originally posted by pserci - 03/04/2008 :  12:15:58
Deve farlo....
_________
Piergiorgio


Originally posted by plovati - 03/04/2008 :  12:55:10
In un mondo ideale, piergiorgio! L'ho aiutato a scrivere la lettera allegando come evidenza la stampa di un log che ho creato utilizzando un multimetro con interfaccia seriale che evidenziava diverse "cadute di tensione" più o meno ripide e lunghe....sono venuti un giorno hanno misurato con il tester e hanno sentenziato....la tensione si trova entro i limiti operativi del +/- 10%...."a signò...qui lo dico e qui lo nego...lei è l'ultimo della catena di questa linea.....che vvo ffa?"
Se non vuoi passare il tuo tempo libero e il tuo denaro in contenziosi lunghissimi....spendi un centinaio di euro di stabilizzatore e risolvi!!



Cordiali saluti
Paolo Serci
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Messaggio da dueeffe »

Nessuno che riesce a pubblicare uno spettro della tensione di rete fino, diciamo, almeno ai 200 KHz?

Sarebbe più esplicativo di tante congetture.

Ciao

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Originally posted by pserci - 02/04/2008 : 19:34:24
http://www.psaudio.com/articles/power_conditioners.asp

Da noi in generale non siamo molto lontani da questa condizione.... 8)

Fatto salvo i 140Khz del tanto amato "echelon".... :D

Va detto che quelle portanti sono regolate per legge e nel sunto armonico generale, posto che la fondamentale a 50Hz ha quasi 300Vpp, avrebbero ben misera ampiezza.
Per legge poi i sistemi di comunicazione ad onde convogliate devono essere muniti di filtri notch che riducano la presenza di portanti negli ambienti estranei alla rete installata, per cui i contatori dovrebbero avere un filtro sulla linea che va all' utilizzatore.

In generale un segnale con portante a quelle frequenze decade velocemente in ambienti casalinghi,


ciao

Mauro


Originally posted by mauropenasa - 03/04/2008 :  13:35:57

Uhm...no.

Non è loro intenzione filtrare la rete dal lato utilizzatore.
Semplicemente perchè hanno in progetto, peril futuro, di fornire servizi tamite la linea elettrica.
Dal controllo intelligente degli elettrodomestici, alla fornitura di connessione internet ecc. ecc.

Figurati se la filtrano!
Per chi la filtrerebbero, per gli audiofili?
Queste paranoie, in ambiente domestico, sono solamente degli audifili.

Figurati se l'utenza normale si preoccupa dell'inquinamento del PLT-22 quando usa il ferro da stiro o il forno a microonde...
8)


saluti,

Fabio.

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Messaggio da luckya »


Figurati se la filtrano!
Per chi la filtrerebbero, per gli audiofili?
Queste paranoie, in ambiente domestico, sono solamente degli audifili.
Mi ricordi un mio amico che nel 1990 mise un lettore CD portatile in macchina in quanto, a suo dire, gli dava fastidio il fruscio delle cassette.

Peccato che la sua auto era un 126bis.
Qualcuno è mai stato in un 126bis con il motore acceso?

:D
MBaudino
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Messaggio da MBaudino »

Beh mi sembra ragionevole pensare che quando la MT viene trasformata dalla catena di trasformatori necessaria a farla diventare monofase 230V (o 220), la forma d'onda subisca pesanti distorsioni...

Originally posted by pserci - 03/04/2008 :  12:15:58
Mica tanto ragionevole. La 130.000 di norma è passata almeno per un trasformatore e la 15.000 per almeno due (ma presumo tre).
Tra l' altro questa mattina osservavo sia sul campo della 130.000 che della 15.000 un bel picchetto a 37,5 KHz (lontano da monitor ed elettroniche). Non è detto che derivi dalla AT o MT, potrebbe anche essere una trasmissione ELF.

Mauro
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Messaggio da audiofanatic »


Figurati se la filtrano!
Per chi la filtrerebbero, per gli audiofili?
Queste paranoie, in ambiente domestico, sono solamente degli audifili.
Mi ricordi un mio amico che nel 1990 mise un lettore CD portatile in macchina in quanto, a suo dire, gli dava fastidio il fruscio delle cassette.

Peccato che la sua auto era un 126bis.
Qualcuno è mai stato in un 126bis con il motore acceso?

:D


Originariamente inviato da luckya - 03/04/2008 : 16:08:12
io, me ne imprestarono una una ventina d'anni fa, ricordo ancora un pazzo che osò sfidarmi lungo il viale Monza a Milano con una Alfa Duetto :D , picchiavo dentro le marce senza frizione e senza togliere il gas, arrivai primo a Sesto S.Giovanni dopo la classica folle gimkana che solo chi conosce a menadito quel viale può comprendere ; ) ...eh, cosa non si faceva da giovani e prima della patente a punti :x

Filippo

PS patentato da 23 anni e MAI un incidente :) >>>>toccatina scaramantica :grin:
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Beh mi sembra ragionevole pensare che quando la MT viene trasformata dalla catena di trasformatori necessaria a farla diventare monofase 230V (o 220), la forma d'onda subisca pesanti distorsioni...

Originally posted by pserci - 03/04/2008 : 12:15:58
Mica tanto ragionevole. La 130.000 di norma è passata almeno per un trasformatore e la 15.000 per almeno due (ma presumo tre).
Tra l' altro questa mattina osservavo sia sul campo della 130.000 che della 15.000 un bel picchetto a 37,5 KHz (lontano da monitor ed elettroniche). Non è detto che derivi dalla AT o MT, potrebbe anche essere una trasmissione ELF.

Mauro


Originariamente inviato da MBaudino - 03/04/2008 : 16:43:19

e dopo questo c'è ancora chi consiglia i TI?? :grin:

Filippo
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