SE di 300B e partial feedback

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Giaime
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Messaggio da Giaime »

Salve a tutti!

Con questo caldo, quello che ci vuole è mettersi al pc davanti a Spice.

Dunque, mi è stato chiesto un progettino con le seguenti restrizioni:

- 2 300B Centron e 2 5692 RCA
- TU già fatti, 2.5k di primario, di marca e ottima fattura, 20W pensati per un PSE di 6B4G a quanto mi si dice.

Allora la mente era andata qui:
http://www.tubecad.com/march2001/2001_03.pdf

praticamente la maggior parte del dimensionamento dello stadio d'uscita c'è, anche se dato il carico diverso mi sono rifatto alcuni conti, e diciamo che lo schema a cui faccio riferimento è quello in fondo a pagina 8.

Premetto che sto simulando in Spice, non ho niente sottomano, e sto usando Orcad Capture con i modelli del nostro fscarpa (k300B e k6SN7, anche se per le Centron non è il modello "suo", essendo queste un pochino diverse che io sappia).

Dunque io sarei arrivato a qualcosa del genere, ho tralasciato alcune cosuccie (le resistenze da 47ohm sul filamento della 300B per polarizzarli, etc etc..):

Immagine

Il problema è che oltre i 5W al 5% di distorsione non riesco ad andare. Ho ovviamente provato a togliere il convertitore V/I, pilotando la finale con un generatore di corrente, e va bene, fino a 8.5W. Aggiungendo il V/I, le cose peggiorano drammaticamente.

Dove posso migliorare? C'è qualche polarizzazione sbagliata, qualche scelta men-che-ottima, o proprio con 2.5k non si riesce a fare tanto di meglio? Vi ringrazio tutti in anticipo.

Saluti termoionici
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Giaime Ugliano

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Messaggio da titano »

Il problema è che oltre i 5W al 5% di distorsione non riesco ad andare. Ho ovviamente provato a togliere il convertitore V/I, pilotando la finale con un generatore di corrente, e va bene, fino a 8.5W. Aggiungendo il V/I, le cose peggiorano drammaticamente.
Molto probabilmente clippa il driver...e in un circuito come questo sta tutto lì il problema. Non mi sono mai messo a fare simulazioni a riguardo, ma mi riprometto spesso di provare ad usare un cascode come stadio V/I.
Viste le tensioni in gioco io farei un pensierino alla solita 6922, usando comunque un carico anodico standard, in modo da far passare nel cascode una corrente totale vicina ai 10mA. Secondo me si può fare un tentativo.

Le caratteristiche richieste ad un tubo di potenza per funzionare bene in questa topologia sono alti Gm e mu...la 300B a me non sembra proprio il massimo...
Io fare un pensierino a qualcosa del genere (pesco sempre da Broskie tanto per non andare troppo lontano) che cosi a naso mi pare più adatto:

http://www.tubecad.com/2006/06/blog0068.htm


Marco

PS Broskie comunque ha fatto un ampli con shunt feedbak e 300b...il t-rex http://www.enjoythemusic.com/magazine/e ... 5/trex.htm
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Messaggio da Giaime »

Ti ringrazio Marco!

Vedrò cosa posso fare e dove migliorare, magari prendendo spunto dagli amplificatori da te citati.

Quasi quasi però mi limito ad un clone dell'A.N. Quest... :x

Saluti termoionici
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Messaggio da gluca »

Un monkey alla Thorsten Loesch?

---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------
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Messaggio da Giaime »

Sono tutto orecchi, dimmi dove trovo lo schema.

Occhio però che ho la restrizione di poter usare solo una 6SN7 per canale (niente interstadio, ovvio).

Saluti termoionici
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Messaggio da gluca »

no interstadio ... ma ti serve la induttanza di carico

http://www.fortunecity.com/rivendell/xe ... heory.html

eppoi

http://www.diyaudio.com/forums/showthre ... genumber=2

due stadi, accoppiamento diretto ... cosa vuoi di più?

Devi poi aggiustarti per usare la 6SN7

Ciao
Gianluca

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Messaggio da titano »

Quasi quasi però mi limito ad un clone dell'A.N. Quest... :x

Gaurada sono di corsa perchè sto preparando le valige per andare dieci giorni in ferie e nel mentre mi sto costrunedo i crossover per le mosquito...
Comunque sia avevo fatto qualche conto preliminare tempo fà, io pensavo usare un cascode di 6922 come detto, connessione partial feedback in dc, con una corrente di 4/5mA verso l'anodo dello stadio I/V, più un carico anodico (CCS per esempio) per portare la corrente nel cascode a 10mA.
Penso che in questo modo la capacità del driver di erogare corrente sia notevole. Visto che l'alta impedenza ti serve come nodo di ingresso per il feedback mentre potrebbe essere deleteria nel pilotare la capacità di ingresso della finale, si potrebbe pensare ad usare un mosfet che funziona da inseguitore, magari ad accoppiamento diretto per polarizzare la finale.

Mi pare una cosa inetressante...dai Giaime prova a buttar giù qualche simulazione. 8)
Se funziona bene il tuo amico può sempre rivendere le 6sn7 ehehehe

Marco
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Sfida accettata :)

Però Spice mi sorprende. La distorsione aumenta mettendo il partial feedback. Finchè non capisco perchè, non è che possa fare granchè.

Saluti termoionici
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Sfida accettata :)

Però Spice mi sorprende. La distorsione aumenta mettendo il partial feedback. Finchè non capisco perchè, non è che possa fare granchè.
Aspetta...vuoi dire che se usi la 300B da sola distorce meno che col partial feedback?
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Messaggio da Giaime »

Si si, di un buon punto percentuale a parità di livello d'uscita.

Adesso si scoprirà che sto sbagliando io, ovvio, però la cosa mi ha un po' sorpreso :o

Saluti termoionici
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Messaggio da titano »

Si si, di un buon punto percentuale a parità di livello d'uscita.

Adesso si scoprirà che sto sbagliando io, ovvio, però la cosa mi ha un po' sorpreso :o
VEdiamo di capirci...io pensavo che avessi notato peggiormaneti inserendo il driver reale al posto di una sorgente di corrente ideale.
Ora, se ho ben capito, dici che a parità di altre condizioni hai peggiormaneti della distorsione inserendo il PF.

Beh...una frase a te cara...schemaaaaaaa :D
Marco
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E' quello nel primo post, Marco. Se tolgo la R da 56k, 5W me li fa al 6% al posto del 5%.

Edit: togliendo, nel senso di sostituirla con una R da 56k che non pesca dall'anodo della 300B, ma da un VDC di egual valore :)

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Messaggio da titano »

E' quello nel primo post, Marco. Se tolgo la R da 56k, 5W me li fa al 6% al posto del 5%.
Se togli la R da 56K funziona??? :D
Immagino che avrai qualche altro carico anodico per la povera 6sn7...

Come variano l'estensione della banda passante e DF?
Marco
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Messaggio da Giaime »

Si, scusami per l'imprecisione, ho editato il messaggio qui sopra.

Non stavo guardando la banda (anche perchè il modello del TU è mooolto semplicistico) nè il DF (piuttosto, c'è un metodo rapido per misurarlo in spice piuttosto di prendere le due tensioni con i due diversi carichi e applicare la formulina?).

Comunque ho anche il problema che il mio Orcad è molto svogliato: quando non ha più voglia di simulare caccia fuori dei risultati assurdi (es. corrente di griglia per la 300B, con 1k di grid stopper, 18 ampere), mi dà "simulation error" senza darmi spiegazioni e si blocca il PC.

E' un po' difficile lavorare così...

Saluti termoionici
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Messaggio da Giaime »

Dunque, forse piano piano sto arrivando a qualche risultato.

Lo schema attuale è questo:
http://img207.imageshack.us/img207/2221/immagineon7.gif

diciamo che sono sui 10W al 2% o giù di lì. Ho fatto un po' di simulazioni e il valore della R di feedback che tiene più a bada la distorsione, e contemporaneamente mi dà un buon guadagno, è 56k.

Il cascode non è bypassato ovviamente per dargli una Zout più alta possibile.

Di mezzo c'è il solito circuitino col mosfet.

Il CCS sul cascode è ancora da definire, per adesso è "ideale", ma un cascode (a sua volta, ehehe) di bipolari andrà benissimo.

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Messaggio da vexator »

Perchè non ci metti una 6C45P come driver?

Giovanni De Filippo

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A presto,
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Messaggio da Giaime »

Se rileggi il thread osserverai che tecnicamente avrei il limite di usare solo le 6SN7, anche se magari gliele faccio rivendere :)

Adesso siamo a questo:
http://img529.imageshack.us/img529/678/immaginenc8.gif
azzardato, eh? 10W all'1% di THD, forse un po' troppo sbilanciata sulla terza rispetto alla seconda.

Il problema è trovare un CCS adatto al primo stadio: non so come ne perchè, ma SPICE non vuole che la I sia costante in un CCS. Ne ho provato più di uno, qualcuno gliene viene in mente uno che provo?

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Messaggio da MBaudino »

non so come ne perchè, ma SPICE non vuole che la I sia costante in un CCS. Ne ho provato più di uno, qualcuno gliene viene in mente uno che provo?
Con LTSpice 'funziona' il CCS a batteria di Gary Pymm.
Te lo invio x mail, con il modello del mos
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Messaggio da Giaime »

Salve Mauro,

non riesco ad aprire il file che mi hai mandato con Orcad. Suppongo che lo schema a cui ti riferisci è questo:
http://home.pacifier.com/~gpimm/battery_biased_ccs.gif

lo provo subito e faccio sapere :)

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Messaggio da MBaudino »

Suppongo che lo schema ....
... si è quello...
non avevo il modello degli LND150 usati negli altri ccs
Fammi sapere Ciao Mauro
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