KOLKOZ, ovvero collettivizzazione progettuale

[danyx]

ho chiesto a Peter Walker ha detto PUNTIFORME

ho chiesto a Renato Giussani ha detto VERTICALE

ho chiesto a John Dahlquist ha detto NON CAMBIA NIENTE

...

dixit et salvavi animam meam


Originally posted by b.olivaw - 29/08/2006 :  17:31:52




hai ragione

però alcuni diffusori hanno un senso di verticalità maggiore di altri (pochi comunque IHMO ), forse è dovuto alle riflessioni dell'ambiente mah, oppure al santo protettore dei diffusori.

Mi rendo conto che sono off topic ma personalmente mi piacerebbe discutere perchè scegliere un coassiale invece di due altoparlanti separati o viceversa....magari così imparo un po'

la fortuna è averla

[b.olivaw]

up up!!!

...ma come! il tre vie per il tempo libero ha sette pagine ed il kolkoz solo tre!!!

quanto tempo ha impiegato il Giussani per il TFS (The Forum Speaker)? ; )

bruno

dixit et salvavi animam meam

[danyx]

up up!!!

...ma come! il tre vie per il tempo libero ha sette pagine ed il kolkoz solo tre!!!

quanto tempo ha impiegato il Giussani per il TFS (The Forum Speaker)? ; )

bruno

dixit et salvavi animam meam


Originally posted by b.olivaw - 30/08/2006 :  16:32:26

abbastanza che mi ricordi io






la fortuna è averla

[MBaudino]

Filippo, perchè non scegli tu?
Credo che sul budget siamo sostanzialmente tutti d' accordo ( i 250 euro proposti da PG, eventualmente sforabili con ragionevolezza e buon senso), mi sembra anche sul 3 vie.
Se poi i diffusori presentano qualche problema, sarà ancora piu' interessante vedere come il problema viene superato da chi ha il ''manico''.

Per quel che mi riguarda, fai tu.
Metterai a disposizione i files con le curve dei driver? Giusto per poter parallelamente giocare con i vari sw.
Mauro

[titano]

Filippo, perchè non scegli tu?
Credo che sul budget siamo sostanzialmente tutti d' accordo ( i 250 euro proposti da PG, eventualmente sforabili con ragionevolezza e buon senso), mi sembra anche sul 3 vie.

Mi pare che ci sia una strana situazione. La gran parte di chi è intervenuto alla discussione sembra interessata al tre vie, tipo TFS.
Se poi guardiamo il sondaggio la soluzione più dettonata pare essere:
- Altro - Linea trasmissione-DCAAV-TQWT (a scelta)

O qualcuno ha votato più d'una volta...oppure abbiamo dei timidi tra noi

Tra l'altro non mi pare che le varie categorie si elidano a vicenda.

Vedendo i voti con quei 250€ dovremmo fare un...

- tre vie
- con carico tipo Linea trasmissione-DCAAV-TQWT
- da pavimento

[danyx]

Filippo, perchè non scegli tu?
Credo che sul budget siamo sostanzialmente tutti d' accordo ( i 250 euro proposti da PG, eventualmente sforabili con ragionevolezza e buon senso), mi sembra anche sul 3 vie.

Mi pare che ci sia una strana situazione. La gran parte di chi è intervenuto alla discussione sembra interessata al tre vie, tipo TFS.
Se poi guardiamo il sondaggio la soluzione più dettonata pare essere:
- Altro - Linea trasmissione-DCAAV-TQWT (a scelta)

O qualcuno ha votato più d'una volta...oppure abbiamo dei timidi tra noi

Tra l'altro non mi pare che le varie categorie si elidano a vicenda.

Vedendo i voti con quei 250€ dovremmo fare un...

- tre vie
- con carico tipo Linea trasmissione-DCAAV-TQWT
- da pavimento




Originally posted by titano - 31/08/2006 :  07:58:37

Quoto tutto compreso la soluzione più "dettonata"

ovvero 3 vie/da pavimento in DCAAV o TQWT anche sforando LEGGERMENTE il budget

la fortuna è averla

[titano]

"dettonata"

Scusa, volevo dire..."smutandata"

[freccia]

Per me tre vie transmission line (tipo TDL di cui oggi si sente molto la mancanza).

Saluti:
Francesco

[plovati]

Per me tre vie transmission line (tipo TDL di cui oggi si sente molto la mancanza).

Saluti:
Francesco


Originally posted by freccia - 31/08/2006 :  15:39:21

TDL
TDL
TDL
TDL
...


_________
Piergiorgio

[titano]

Per me tre vie transmission line (tipo TDL di cui oggi si sente molto la mancanza).

Saluti:
Francesco


Originally posted by freccia - 31/08/2006 : 15:39:21

http://digilander.libero.it/piani/tdl_electronics.htm

[b.olivaw]

una TL sarebbe davvero interessante, salvo gli aspetti ingombro e costo del mobile. Il costo in particolare credo che tenda al radoppio e comprimerebbe il budget degli ap.

Si potrebbero valutare TL corte (non stile IMF-TDL classiche) e/o valutare vantaggi/svantaggi TL Vs TQWT (su questo cosa ci dici Filippo?).

In fondo appartengono tutti alla grande famiglia delle... trombe!!

Comunque io continuo a invocare TQWT! TQWT!
anche perché se invocassi TROMBA! TROMBA!... ...

dixit et salvavi animam meam

[danyx]

In fondo appartengono tutti alla grande famiglia delle... trombe!!

Comunque io continuo a invocare TQWT! TQWT!
anche perché se invocassi TROMBA! TROMBA!... ...

dixit et salvavi animam meam


Originally posted by b.olivaw - 31/08/2006 :  16:11:23

direi che un carico tipo TQWT fa parte della famiglia delle TL e non delle trombe

se invocassi.... TROMBA! TROMBA!.... che è un consiglio?


la fortuna è averla

[b.olivaw]

Originally posted by b.olivaw - 31/08/2006 :  16:11:23

[/quote]

direi che un carico tipo TQWT fa parte della famiglia delle TL e non delle trombe


Originariamente inviato da danyx - 31/08/2006 :  16:20:55

[/quote]

Devo aver letto da Bob Brines o da Martin King che sia TL che TQWT sono sottospecie della horn (addirittura lo sarebbe in parte anche il reflex!)

dixit et salvavi animam meam

[danyx]

beh, pensandoci bene un TL o TQWT assomiglia in un certo senso ad un reflex, mentre non trovo grande assomiglianza con le trombe

magari mi sbaglio

la fortuna è averla

[audiofanatic]

Penso sia giunto il momento di imbarcarsi in un progetto di diffusore da presentare sul forum passo-passo.


Originariamente inviato da audiofanatic - 24/08/2006 : 12:16:19

OK, vediamo di tirare le fila...

Prodromi di progetto.
Sistema a tre vie da pavimento in linea di trasmissione oppure in cassa chiusa.

Mie scelte:
Woofer da 250 o 300 mm
Medio da 130 mm
Tweter a cupola da 1"

Caricamento del medio in linea di trasmissione (chiusa o aperta)
oppure in cassa chiusa (più semplice)

_____________________________

Linea di trasmissione

PRO
Una certa elasticità nella scelta del woofer

CONTRO
Minore controllo in fase progettuale, maggiore indeterminatezza sui risultati
Maggiore complessità nella realizzazione del mobile soprattutto se anche il medio va caricato in linea
Problemi nella determinazione dell'assorbente interno, costi elevati per l'espanso bugnato nel caso di linea aperta

______________________

Cassa chiusa

PRO
Massima fedeltà nelle simulazioni e maggior sicurezza dei risultati
Facilità di realizzazione del mobile
Bassi costi per l'assorbente interno

Contro
Minore possibilità di scelta per il woofer

____________________________

Mie considerazioni:
In virtù del fatto che sostanzialmente gli andamenti in bassa frequenza possono essere molto simili per le due tipologie, soprattutto se il Qtc del sistema chiuso viene tenuto basso, bisogna valutare attentamente se vale la pena complicare il tutto, anche alla luce del fatto che il sistema deve avere anche finalità didattiche e andare a scomodare i vecchi software di Bullock e soci oppure la teoria già ben esposta in più parti non mi pare molto utile.
Maggiore utilità potrebbe essere quella di impostare tutto il progetto con i due software classici Bass e Cross, in modo da dare a tutti la possibilità di seguire i ragionamenti e provare soluzioni

In conclusione ragionerei sulla cassa chiusa oppure su soluzioni reflex un po' stravaganti ma raramente provate
_________


attendo opinioni
Filippo

[danyx]

personalmente sono daccordo, tra l'altro a differenza di altri utenti non ho mai trovato particolarmente performanti le TL, magari è dovuto alle mie scarse capacità.

ma un doppio reflex serie chiuso no? le simulazioni sono sicuramente più affidabili rispetto al programma di bullock per le TL, non necessita di fibre assorbenti intrecciate a mano nelle notti di luna piena, ed i woofer anche se non hanno xmax enormi o Qt ridotti all'osso dovrebbero andare benone ovvero woofer non costosissimi. Inoltre il doppio reflex serie dovrebbe essere maggiormente performante rispetto Tl- TQWT o chiusa..... ora frustatemi pure

la fortuna è averla

[audiofanatic]

personalmente sono daccordo, tra l'altro a differenza di altri utenti non ho mai trovato particolarmente performanti le TL, magari è dovuto alle mie scarse capacità.

ma un doppio reflex serie chiuso no? le simulazioni sono sicuramente più affidabili rispetto al programma di bullock per le TL, non necessita di fibre assorbenti intrecciate a mano nelle notti di luna piena, ed i woofer anche se non hanno xmax enormi o Qt ridotti all'osso dovrebbero andare benone ovvero woofer non costosissimi. Inoltre il doppio reflex serie dovrebbe essere maggiormente performante rispetto Tl- TQWT o chiusa..... ora frustatemi pure

la fortuna è averla


Originariamente inviato da danyx - 01/09/2006 : 17:33:19

non penso che un passabanda tipo simmetrico o doppio reflex possa essere la migliore soluzione per un tre vie, a meno di azzardare un incrocio bassissimo e un medioalto basato su un 200mm, al limite anche un 160. ma non certo un medio puro o un midwoofer di diametro inferiore. In genere sistemi di quel tipo hanno un mediobasso molto morbido proprio per le difficoltà di incrocio.

Filippo

[b.olivaw]

..... ora frustatemi pure

dove ho messo il gatto a nove code intriso di olio di serpente????

ovviamente non ho nulla di tecnico né di "audiofilo" da opporre a sospensione pneumatica e reflex, ci mancherebbe. Mi sembra però che il profilo del progetto sarebbe un po' troppo didattico ed un po' troppo poco innovativo anticonvenzionale.

Insomma un tre vie sospensione pneumatica con 200 euro di ap è meno sexy della mia segretaria (e non fatemi continuare )

Aggiungo una domanda ed un'idea:
un 30 cm non richiede un ambiente molto ampio?
:o se sosp. pneumatica deve essere perché non provare a rivisitare un grande del passato come la 10pigreco alla luce delle moderne conoscenze? Una specie di TSOGP (The Son Of Greek Pi)

bruno

dixit et salvavi animam meam

[danyx]

Filippo,
è venerdì ed ho scritto chiuso invece di a vista (perdonami )
per intenderci intedevo dire DCAAV. Mi sembra che anche altri utenti gradivano questa configurazione che te conosci bene

scusami ancora


la fortuna è averla

[b.olivaw]

Woofer da 250 o 300 mm
Medio da 130 mm
Tweter a cupola da 1"

Ciao Filippo, secondo te è corretto dire che dopo l'articolo di FM e GPM su TND un tre vie deve essere necessariamente tagliato a 300 HZ o giù di lì? Se la risposta è sì, hai già in mente un medio adeguato?

b

dixit et salvavi animam meam