TU EI150

[mrttg]

Ciao,
è giunto il momento per il forum di cimentarsi con un trasformatore impegnativo per valvole 845/GM70/211 ecc.

Con Davide abbiamo individuato in un nucleo EI150*61.6 HIB a C laminazione 0.1 il giusto compromesso per questo impiego.

Il progetto (open source come nella tradizione del forum) è tutto da sviluppare e verrà mirato per la singola valvola.

L' idea è di usare un rocchetto a 4 cave; facendo costruire il cartoccio... questo per i primi campioni e poi sperimentare il teflon.

Tiziano

PS: la parola ora passa a voi

[gluca]

10k, non fate i furbi.


** THAT GHOST HIT THE HEAVY BLACK SURFACE OF THE MIND AND BOUNCED. TRAPPED **

[mrttg]

10k, non fate i furbi.


** THAT GHOST HIT THE HEAVY BLACK SURFACE OF THE MIND AND BOUNCED. TRAPPED **


Originally posted by gluca - 02/10/2007 : 13:53:23

Corrente? Banda passante?

Tiziano

[gluca]

Intanto partiamo da 10K e 50W. La corrente è nulla perchè facciamo un parafeed


** THAT GHOST HIT THE HEAVY BLACK SURFACE OF THE MIND AND BOUNCED. TRAPPED **

[Natali]

Vedo che le mie preghiere sono state esaudite!

Come Tiziano ben sai non sono molto tecnico, pero' tempo fa avevo salvato i dati di un trasformatore di uscita per la GM 70. potrebbero servire?

Anzi, visto che ci sono, li metto qui sotto (spero di non fare errori):
Nucleo EI 40x50 - 32
Ra=8.05 Kohm Rn=8ohm

Primario: no. 3840 spire di filo in rame , diametro 0.355mm con 3+6+6+6+3 strati e 160 spire per strato. Resistenza (attiva) del primario - 183 ohm

Secondario: 124 spire di filo di rame, diametro 0.47mm, in quattro sezioni, 4+4+4+4 strati in parallelo. Resistenza (attiva) del secondario - 0.2 ohm, indotta - 192 ohm.

Isolante tra gli strati: carta - 0.02 mm; isolante tra le sezioni - carta+teflon di diametro totale pari a 0.25 mm

KPD = 95,3% (se non ho capito male la KPD misura l'efficienza comunque mi informero' meglio)
Gap (? devo controllare) = 0.28mm

Ciao, Andrea

[MBaudino]

La corrente è nulla perchè facciamo un parafeed

Originariamente inviato da gluca - 02/10/2007 :  14:09:40

Parache?
Se intendi quei cazzilli con un condensatore buttato fra anodo e TU, un 150 è non solo sprecato, ma imho anche dannoso . Troppo ferro e troppo rame inutili peggiorano la risposta lato acuti o rendono inutilmente complessa la geometria dell' avvolgimento.
Un bel SE, con la sua bella induzione in dc ben centrata, ferma immobile (come Prodi), attorno alla quale si muove vispa quella indotta dal segnale.... vuoi mettere il fascino Zen del SE?
Mauro

[gluca]

Se intendi quei cazzilli con un condensatore buttato fra anodo e TU

OH! Vedi che se non c'è il cap di parafeed il segnale passa dall'ultimo schifosisimo cap dell'alimentazione ed in più l'induttanza di carico aumenta il PSSR dello stadio. Difesa d'ufficio.

Ci serve una induttanza bella alta per queste valvole ... direi 100H. Avete le dimesnioni dei lamierini e curve che faccio due conticini preliminari?


** THAT GHOST HIT THE HEAVY BLACK SURFACE OF THE MIND AND BOUNCED. TRAPPED **

[mrttg]

Ci serve una induttanza bella alta per queste valvole ... direi 100H. Avete le dimesnioni dei lamierini e curve che faccio due conticini preliminari?

Il nucleo è un EI150 sezione colonna 50*61.6... per le dimensioni del rocchetto cerca sul sito di Zetti, Cibisol oppure negli articoli di Callegari.

Tiziano

[MBaudino]

OH! Vedi che se non c'è il cap di parafeed il segnale passa dall'ultimo schifossisimo cap dell'alimentazione ed in più l'induttanza di carico aumenta il PSSR dello stadio. Difesa d'ufficio.


Originariamente inviato da gluca - 02/10/2007 :  15:17:32

Preferirei un SE.

OT
Il dubbio non è dove passa il segnale. Esiste una corrente di pensiero che ritiene che i presunti vantaggi sonori del SE siano da imputarsi anche (o molto) al fatto che la magnetizzazione del nucleo non passa mai per lo zero. Soprattutto ai bassi livelli (first watt o, nel tuo caso, first 50 mW) questo potrebbe costituire un vantaggio; sostanzialmente il TU SE nel first watt lavora a permeabilità praticamente costante. Un parafeed non gappato lavora a permeabilità totalmente variabile. Che questo abbia effetti sul suono non saprei dirtelo.
fine OT

Volevo solo dire che per un PP e soprattutto un parafeed da 50-60W sarebbe sufficiente un 120 (parafeed) o al limite un 135 (PP molto molto generoso, Callegari CHF n.19). Aumentare il ferro comporta un aumento della capacità fra le varie sezioni dell' avvolgimento, con decremento della risposta lato acuti.

Da una GM70 la vedo un poco dura tirare fuori 50W, a meno di buttarla su A2 spinta e tensioni decisamente alte, cosa possibile ma che aumenta i costi finali dell' ampli. L' alternativa di usare un basso carico non mi entusiasma; condivido i 10K da te indicati; i watt non sono tutto.

Personalmente starei su richieste energetiche piu' tranquille (si fa per dire), con anodiche attorno ai 900 V e 100-130 mA, 1750 ohm di Rdc (15W in A1 con eventuale picco di 25W passando per la A2), ma fate voi.
Quanto sopra è il quarto di euro.
Ciao Mauro

[Ivo]

La corrente è nulla perchè facciamo un parafeed

Originariamente inviato da gluca - 02/10/2007 : 14:09:40

Parache?
Se intendi quei cazzilli con un condensatore buttato fra anodo e TU, un 150 è non solo sprecato, ma imho anche dannoso . Troppo ferro e troppo rame inutili peggiorano la risposta lato acuti o rendono inutilmente complessa la geometria dell' avvolgimento.
Un bel SE, con la sua bella induzione in dc ben centrata, ferma immobile (come Prodi), attorno alla quale si muove vispa quella indotta dal segnale.... vuoi mettere il fascino Zen del SE?
Mauro



Originally posted by MBaudino - 02/10/2007 : 14:33:21

No posso dire a meglio

Ma dove si trovano il laminieri di 0.1mm

Ivo




Attachment: GM70.zip ( 208bytes )

[mrttg]

Ma dove si trovano il laminieri di 0.1mm

Ivo

Ciao Ivo,
si tratta di un nucleo a C (equivalente ad EI150*61.6) con laminazione 0.1 mm... i lamierini singoli sarebbero troppo delicati da usare.

Tiziano

PS: grazie per il file allegato

[mariovalvola]

1- ho il bellissimo rocchetto di Ivo per la 845. Non ho trovato ancora i lamierini per provarlo.

2- il vero collo di bottiglia, è la 211. il tango x-10s ha ,per quello che capisco, a 70mA , un'induttanza primaria di 80H. una Rdc del primario di 305 ohm, una Rdc del secondario di 0,446 ohm. Sopporta 130 mA

con una Rp =10k con 70mA circolanti (4V in ingresso per la gioia di MBaudino )il giocattolo è lineare entro -5dB da 5Hz a 70KHz. 20Hz -1,5dB. 50KHz -1dB. Se servirà fare un confronto, ho il bestione in casa....







Mario Straneo

[gluca]

Bastardi! La fede è fede. Facciamo sto SE, vorrà dire che l'induttanza che mi fate togliere l'aggiungo alla PSU per il principio della conservazione della massa. I 50W sono per la 304TL in A2... non si sa mai mi decida a tirargli il collo veramente.

Mi devo installare di nuovo il software di Ivo ...


** THAT GHOST HIT THE HEAVY BLACK SURFACE OF THE MIND AND BOUNCED. TRAPPED **

[Davide]

1- ho il bellissimo rocchetto di Ivo per la 845. Non ho trovato ancora i lamierini per provarlo.

2- il vero collo di bottiglia, è la 211. il tango x-10s ha ,per quello che capisco, a 70mA , un'induttanza primaria di 80H. una Rdc del primario di 305 ohm, una Rdc del secondario di 0,446 ohm. Sopporta 130 mA

con una Rp =10k con 70mA circolanti il giocattolo è lineare entro -5dB da 5Hz a 70KHz. 20Hz -1,5dB. 50KHz -1dB. Se servirà fare un confronto, ho il bestione in casa....

Mario Straneo


Originally posted by mariovalvola - 02/10/2007 :  17:46:32

Ciao Mario, è sempre un piacere leggerti!

Dico... non penserete mica di bastonare i Jap al primo prototipo ... al secondo... magari... .

Intanto posto un esempio di grafico molto interessante che è abbastanza difficile da trovare. Si riferisce ad un nucleo a C HiB laminato
0.1mm (4 mil) di provenienza National Magnetics; la speranza è che i nuclei che sta procurando Tiziano si comportino in maniera non troppo distante...



A presto.

Davide

[Ivo]

Ma dove si trovano il laminieri di 0.1mm

Ivo

Ciao Ivo,
si tratta di un nucleo a C (equivalente ad EI150*60) con laminazione 0.1 mm... i lamierini singoli sarebbero troppo delicati da usare.

Tiziano

PS: grazie per il file allegato




Originally posted by mrttg - 02/10/2007 : 16:56:32

Si, o capito, scusi il mio italiano !

Ma dove si compra ?

Ivo.

[mariovalvola]

Davide , Con Tiziano vi avventurate in un bel ginepraio. Comunque, onore al merito !!!!

Mario Straneo

[Davide]

Forse il grafico postato in precedenza ad alcuni non dirà gran che...

Tanto per "sognare" ... provate a confrontarlo con quello di un
"comune" Fe-Ni 50% laminato 1mil (0.025 mm), stessa fonte:



... chissa se qualche differenza a livello sonoro si apprezzerà... mah...

Beh... ovviamente sono fantasie per nostalgici rincoglioniti, è noto ai più smaliziati che un..... TDA2030 con una manciata di resistenze... raggiunge con facilità prestazioni nettamente superiori

Ciao

Davide

[Davide]

Davide , Con Tiziano vi avventurate in un bel ginepraio. Comunque, onore al merito !!!!

Mario Straneo


Originally posted by mariovalvola - 02/10/2007 :  20:46:23

Mario... mi hai arruolato d'ufficio?...

Davide

[mariovalvola]

Ciao,
è giunto il momento per il forum di cimentarsi con un trasformatore impegnativo per valvole 845/GM70/211 ecc.

Con Davide abbiamo individuato in un nucleo EI150*60 HIB a C laminazione 0.1 il giusto compromesso per questo impiego.

Il progetto (open source come nella tradizione del forum) è tutto da sviluppare e verrà mirato per la singola valvola.

L' idea è di usare un rocchetto a 4 cave; facendo costruire il cartoccio... questo per i primi campioni e poi sperimentare il teflon.

la colpa e' di Mrttg

parlando seriamente, dovendoselo procurare, quanto costa il nucleo del secondo grafico?
p.s. non parliamo poi di integratoni più moderni ..... ti riempiono di certezze senza svuotarti il portafogli


Mario Straneo

[Davide]

parlando seriamente, dovendoselo procurare, quanto costa il nucleo del secondo grafico?

Mario Straneo


Originally posted by mariovalvola - 02/10/2007 :  21:06:49

Mah...io non saprei neanche come procurarli... di questi materiali è già difficile trovare i lamierini EI per nuclei abbastanza piccoli, ovviamente con laminazioni più spesse di 1 mil... nuclei a C tagliati di una certa dimensione credo che vanno fatti fare custom... non saprei con quali quantitativi minimi...

Ma magari l'ottimo Tiziano ti scova anche questi!!!

Sempre per sognare... e poi la pianto ... un minuto di raccoglimento per il Supermalloy:



notare come la permeabilità massima si raggiunge con 5Gauss!!! Senza senso... ovviamente satura a 5KGauss.

Ciao

davide