Amplificatore con 811a

Messaggio da **Dragone** » 27 dic 2006, 20:01

Mi è venuto un dubbio, ammettiamo che devo dare 100ma 450v sulla 811, uso un ccs come carico per questa, la corretta polarizzazione la regolo con il ccs o con la tensione sulla griglia????

Saluti, Stefano

Messaggio da **Giaime** » 27 dic 2006, 22:07

Pure il CCS di carico? Ma ne vale la pena?!? IMHO mica tanto... a quel punto meglio un triodo più lineare e "facile"!

Se proprio siamo spaventati dalle nonlinearità della 811A, forse la soluzione può essere di metterne due in PP piuttosto che una a carico attivo!

(PS o circlotron che mi piace molto)

Saluti termoionici
Giaime Ugliano

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Messaggio da **Dragone** » 27 dic 2006, 22:14

perchè non ne vale la pena? pensavo fosse meglio una soluzione come quelle di gary pimm

Comunque rispondimi alla domanda perchè voglio capire come funziona

Saluti, Stefano

Messaggio da **gluca** » 27 dic 2006, 22:47

Regoli il bias con entrambi i parametri (rimane libera la tensione alla placca) ... il problema è che ti servirebbe una B+ molto alta altrimenti la potenza massima è limitata (suppongo tu ti riferisca sempre ad una 811a finale)

OH! Io con il n-mosfet (generico delle librerie di switcher cad) come driver non ci ho tirato fuori nulla di buono ... ma non è che abbozzate voi.

Ciao
Gianluca

---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------

Messaggio da **Giaime** » 27 dic 2006, 22:49

Volentieri!

Il CCS è un dispositivo che vuole mantenere la corrente nel ramo dove è inserito costante. L'unica arma che ha, per ottenere questo, è di variare la tensione ai suoi capi: non ha controllo sulla tensione di griglia della valvola.

Quindi a seconda della tensione di griglia che imposterai, il CCS farà in modo che nella valvola scorra quella data corrente variandone la tensione anodo-catodo. Ad es. se l'unico modo di far passare 70mA nella 811A con 50V Vg-k è quella di impostare una Va-k di 15V (esagerazione), ebbene il CCS imporrà una Va-k di 15V alla 811A.

Quindi come regolare il punto di lavoro del tubo? In entrambi i modi, sia regolando la corrente col CCS sia intervenendo sul negativo di griglia del triodo. Ossia metti il negativo di griglia per un valore più o meno nel "range" che ti aspetterai, e vari la corrente giocando tra il trimmer del CCS e quello del bias, finchè non ottieni il risultato desiderato.

Saluti termoionici
Giaime Ugliano

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Messaggio da **Giaime** » 27 dic 2006, 22:51

OH! Io con il n-mosfet (generico delle librerie di switcher cad) come driver non ci ho tirato fuori nulla di buono ... ma non è che abbozzate voi.

Ciao
Gianluca

---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------

Originally posted by gluca - 27/12/2006 : 16:47:05

Volentieri se mi dici dove pesco un modello di 811A attendibile, possibilmente compatibile con lo Spice di Orcad.

Saluti termoionici
Giaime Ugliano

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Messaggio da **Dragone** » 27 dic 2006, 23:03

Penso di aver capito, per cui se ipotizzo per la 811 400v di anodica glie ne dò 400+diciamo 30v circa per il funzionamento del ccs + un pò di più per la sua "autoregolazione", dunque se devo dare 400v di anodica me ne servono 500 circa per un ccs solo mosfet senza pentodo......... l' unica cosa che varia è dunque la tensione anodica.
Ora capisco perchè hai detto se convenga usarlo

comunque eviterei il pentodo visto che mi servirebbe troppa tensione e poi ho rimediato dei dissipatori carini per i mosfet.

Saluti, Stefano

Messaggio da **gluca** » 28 dic 2006, 00:11

http://digilander.libero.it/paeng/cornice.htm

Ci sono due modelli. Io ho usato il secondo nel file adattando un pò per switchercad.

er cui se ipotizzo per la 811 400v di anodica glie ne dò 400+diciamo 30v circa per il funzionamento del ccs + un pò di più per la sua "autoregolazione"

più tutto quello che serve alla 811A ... ai 400V di anodica dei aggiungere il massimo picco che la anodica raggiunge in funzionamento. Alla fine ti servono un 800-900V se vuoi caricare la valvola finale con un CCS ... ne vale la pena? No.

Ciao
Gianluca

---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------

Messaggio da **Dragone** » 28 dic 2006, 00:17

è vero....... mi ero dimenticato un pezzo

Saluti, Stefano

Messaggio da **Giaime** » 28 dic 2006, 00:33

http://digilander.libero.it/paeng/cornice.htm

Ci sono due modelli. Io ho usato il secondo nel file adattando un pò per switchercad.

Originally posted by gluca - 27/12/2006 : 18:11:50

Grazie! Ho appena tirato giù il primo dei due modelli di 811A nella pagina, e ho provato a fargli tracciare le curve: la corrente anodica è molto molto accurata, la corrente di griglia è modellizzata molto semplicisticamente ma è sufficiente per "capirsi".

Mi ci metto subito al lavoro

Saluti termoionici
Giaime Ugliano

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Messaggio da **gluca** » 28 dic 2006, 00:41

Ci trovi anche il modello della 6H30Pi (nella pag dedicata) a meno che non volgia usare un altra pre.

Ciao.
Gianluca

---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------

Messaggio da **Giaime** » 28 dic 2006, 01:34

Oh no, uso volare più in basso io

Questa la mia Modesta Proposta (appunto):
Immagine

Eventualmente da fare:

bias servo per la 811A;
c'è la possibilità di inserire nell'ingresso alto del cascode all'ingresso un po' di ripple di alimentazione, alla Broskie, per ottenere un po' di cancellazione;
i dati del TU (molto molto "stilizzato") sono quelli del TU universale in configurazione SE 5k;
OH! (copyright etc etc) C1 è il componente ideale da modificare per sfruttare questo amplificatore come finale per i medioalti. Il valore mostrato nello schema è per un uso full-range.

Che ne dite?

Saluti termoionici
Giaime Ugliano

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Messaggio da **gluca** » 28 dic 2006, 02:04

Ma io ho già le 6H30

...

Questions:
1) hai provato la connessione diretta source-griglia?
2) perchè il drain non lo metti alla B+?

Ciao
Gianluca

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Messaggio da **Giaime** » 28 dic 2006, 02:10

Ci vuole poco a riadattarlo per le 6H30, però le ECC88 costano poco e le trovi ovunque...

1) il source E' collegato direttamente alla griglia. Se parli di togliere la resistenza da 4.7k... uhm, si potrebbe fare. Ci proverò.

2) il drain non può andare alla B+ sennò il mosfet dissipa troppo. Con un'alimentazione più "umana" (anche meno dei 100V dello schema) dissipa di meno.

Edit: provato. Non cambia quasi nulla nelle prestazioni (previa ritaratura del bias ovviamente), per cui un componente in meno è sempre meglio. Modifico lo schema nel post poco sopra...

Saluti termoionici
Giaime Ugliano

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Messaggio da **gluca** » 28 dic 2006, 02:23

si, senza i 4.7K. Provato anche io... ma la dissipazione nel mosfet (generico ... non ho il modello dello IRF820) viene sui 7W e qualcosa quando collegto al B+ ... mi pare che IRF820 sia sino a 80W max

Ciao
Gianluca

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Messaggio da **Giaime** » 28 dic 2006, 02:36

Tu hai giocato troppo poco coi bacherozzi!

7W sono troppi per poter usare un dissipatore "umano", tenendo conto dell'inevitabile aumento della resistenza termica giunzione-ambiente causata dall'isolante (silicone o mica) che dovrai mettere tra il mosfet e il dissipatore. Io pensavo di stare al massimo sui 2-4W l'uno per poter usare un dissipatore da processore PC, montato magari anche in zone non troppo arieggiate come sotto lo chassis di un valvolare.

PS una linea da 100-150V è facile da ottenere magari rettificando half-wave il secondario HV del TA, poi un piccolo Maida (o tanti tanti condensatori) e sei a posto.

Saluti termoionici
Giaime Ugliano

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Messaggio da **Dragone** » 28 dic 2006, 02:36

http://digilander.libero.it/paeng/cornice.htm

Ci sono due modelli. Io ho usato il secondo nel file adattando un pò per switchercad.

er cui se ipotizzo per la 811 400v di anodica glie ne dò 400+diciamo 30v circa per il funzionamento del ccs + un pò di più per la sua "autoregolazione"
più tutto quello che serve alla 811A ... ai 400V di anodica dei aggiungere il massimo picco che la anodica raggiunge in funzionamento. Alla fine ti servono un 800-900V se vuoi caricare la valvola finale con un CCS ... ne vale la pena? No.

Ciao
Gianluca

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Originariamente inviato da gluca - 27/12/2006 : 18:11:50

ma il massimo picco come faccio a calcolarlo?

Saluti, Stefano

Messaggio da **gluca** » 28 dic 2006, 04:19

E che li ho frequentato poco ... sto appena iniziando a vedere di che colore sono fatti. OUCH! avevo un paio di 809 NOS che ho regalato ... altrimenti questo ambaradan lo mettevo subito su. Mi sta interessando la storia.

massimo picco come faccio a calcolarlo

hai tirato la retta di carico sulle curve anodiche? se lo hai fatto lo trovi subito subito ...

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Messaggio da **Dragone** » 28 dic 2006, 04:41

con il ccs la curva è una retta praticamente orizzontale in corrispondenza della corrente anodica, per questo non capisco

Saluti, Stefano

Messaggio da **gluca** » 28 dic 2006, 04:55

Con il CCS la pendenza della retta di carico è data dal carico del trasformatore, cioè 5K. Il ccs o l'induttanza vengono visti come in parallelo dalla valvola ... considerato che il ccs ha impedenza molto alta e perciò trascurabile nel parallelo ... ti rimane la L ed il carico riflesso del trafo.

Ciao
Gianluca

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