Ripristino e modifica FBT 62 A

[stereosound]

...magari riutilizzerò quei 15 sica per altri progetti fatemi sapere!

Se non hai la possibilità di testare correttamente il Sica incriminato potresti rivolgerti comunque ad un tecnico nella tua zona.
E' vero che la Re non dice tutto,ma un woofer da 8ohm nominal non può certamente averla intorno ai 10 ohm. Nel caso per accertarsene basterebbe alimentare in condizioni statiche il woofer con una tensione continua di 3volt cc e misurarne la corrente circolante ricavando cosi il valore corretto della Re avendo comunque una strumentazione adatta.
Se le connessioni esterne sone integre,come avevi già affermato in precedenza (trecce e sadature ai rispettivi morsetti),rimarrebbe solo la verifica delle connessioni interne alla bobina mobile e la valutazione della integrità della stessa nel caso il valore della Re risultasse ancora anomalo.
Hai anche detto che il Sica in oggetto ha un livello di emissione più basso e meno corposo rispetto all'altro...se la sigla è corretta non è neanche lecito pensare che sia un 16 ohm nominali.
Non avendo quindi ulteriori dati utili non è possibile ipotizzare oltre quanto già detto in precedenza.

[Lord Gothmog]

buongiorno Max, non ti preoccupare vedrò di rivolgermi ad un professionista per il check,
la buona notizia è che i Faital sono arrivati!
quindi niente aspetto tue delucidazioni per quanto riguarda l'adattamento del cabinet e del filtro, i coni Sica si possono far controllare con calma
ho già notatto che la scocca del cestello è un pò più larga e mi toccherà intervenire di fresa, eventualmente valutiamo se c'è da toccare i reflex

grazie mille poi vi mando le foto di tutto

[stereosound]

la buona notizia è che i Faital sono arrivati!
quindi niente aspetto tue delucidazioni per quanto riguarda l'adattamento del cabinet e del filtro, i coni Sica si possono far controllare con calma
ho già notatto che la scocca del cestello è un pò più larga e mi toccherà intervenire di fresa, eventualmente valutiamo se c'è da toccare i reflex

Ottimo! Si potrebbero lasciare i reflex così come sono, dimmi la lunghezza esatta e ti faccio le verifiche.
Nel frattempo puoi certamente iniziare il lavoro di adattamento. Ti consiglierei,se ti è possibile, di smontare i filtri e di tenerli esternamente per ottimizzarli. In questa fase potresti avvitare i woofer temporaneamente solo con 4 viti. Poi a prove finite rimetterai tutto in ordine.
PS: durante i lavori evita che la polvere possa depositarsi all'interno dei driver dei medioalti.

[Lord Gothmog]

buonasera Max i reflex sono 24 mm di profondità volendo si possono modificare eh! sia come forma che come lunghezza

per il resto ho già smontato tutto dalle casse di modo da portare il filtro fuori e non tenere il driver alla polvere

[stereosound]

i reflex sono 24 mm di profondità volendo si possono modificare eh! sia come forma che come lunghezza

Di fatto potresti lasciare i tubi reflex con questa lunghezza,ho provato anche altri allineamenti con Fb più basse ma con il volume a dispozizione non otterresti miglioramenti sensibili.
Con questa configurazione il box lavora perfettamente da ca 60Hz in poi.
Ti allego la simulazione.
Sensibilità ca 99dB con 2,83volt,massima SPL= 128dB a partire dai 100hz.

[Lord Gothmog]

buonasera carissimi, oggi mi sono dato da fare e ho rimontato il tutto con i crossover provvisori esterni e i nuovi coni Faital
l'allargatura della sede del woofer è andata oltre le più rosee aspettative e sono riuscito a fare una bella fresatura pulita a mano e poi rifinita con carteggiatura con smerigliatrice angolare

allora prima impressione dei Faital, molto freddi e moderni, quasi troppo come voicing per i miei gusti, però dopo un po di slegatura sento che si stanno ammorbidendo molto quindi penso che rientreranno
a livello di potenza e comportamento sono molto potenti e lineari appaio un paio di accentuazioni sui 500hz e 1,2kHz però dove siamo già in zona taglio. Sono molto leggeri e ben fatti, vedrò di fargli una foto appena rimonto tutto perchè nella fretta mi sono scordato

per quanto riguarda il crossover: mi sembra che tenendo le polarità dei driver mid high invertita sia meglio, suoni più preciso e meno confuso anche se il miglioramento non è stato vistoso come nella combinazione coi coni sica. Nonostante l'apporto di questi due Faital il driver ancora è leggermente sovrastante, nell'ordine del 1,5 db dalla zona di taglio in su, forse anche scendere la pendenza di 6 db in più per ottava sulla via alta? (oltre che una resistenza di valore maggiore), quel PD è un cannone si fa veramente sentire.

in tutto questo le casse fanno ancora più impressione dai Db che buttano fuori, però credo che si possa rendere tutto più bilanciato con poche aggiustature
vi lascio alle foto

[stereosound]

Nonostante l'apporto di questi due Faital il driver ancora è leggermente sovrastante, nell'ordine del 1,5 db dalla zona di taglio in su, forse anche scendere la pendenza di 6 db in più per ottava sulla via alta?

Con i filtri esterni puoi apportare modifiche al fine di migliorare ed ottimizzare la resa acustica. Le pendenze adottare vanno bene per questo progetto,al momento però la prima modifica da sperimetare è quella che vede l'inserimento della R da 2,7/3,3* ohm 10W in serie alla R da 10 ohm sulla rete della via medioalta dove il driver potrebbe rimanere collegato con fase invertita. Poi vedremo come procedere per altre piccole migliorie.
L'accentuazione a 500Hz (come è stata verificata?) è causata certamente dall'ambiente e dal posizionemanto dei diffusori,mentre l'accentuazione a 1200Hz di cui parli (l'incrocio elettrico in effetti è ad 1khz mentre quello acustico scenderebbe un po' con l'aumento del livello di emissione del driver dei medioalti) potrebbee essere causata anche da una possibile diffrazione dovuta al baffle del diffusore,comunque per ora iniziamo con l'inserimento di quella R aggiuntiva per equilibrare i livelli di emissione.
Conviene agire sempre per gradi.

Ottimo lavoro!

* Se il maggior livello di emissione del driver dei medioalti l'hai stimato (con una certa precisione) in 1,5dB è consigliabile allora una R con valore di 2,2 ohm sempre da 10w.
Questi componenti sono di facile reperibilità e di costo modesto.

[Lord Gothmog]

grazie intanto per l'ottimo lavoro, anche se ancora devo finire speriamo bene, i segnali sono incoraggianti!

devo dire che il metodo scientifico usato finora sono le orecchie, però ovviamente andando a sentire con un generatore di frequenze dove sono le frequenze dove c'è un salto di magnitudine udibile, secondo come è la mia taratura quando lavoro con l'audio, poi ovviamente faccio curve correttive per portare l'emissione in linea e li vedo un po come si comportano realisticamente

comunque io proverei con la 2,2 perchè data la ben più ampia resa del woofer c'è ancora bisogno di correzione ma non come con il Sica dove il driver dominava e per portarla in piano avevo bisogno di uno shelf di 3 db.
una via di mezzo probabilmente è la strada giusta

se mi dai conferma le ordino

[stereosound]

devo dire che il metodo scientifico usato finora sono le orecchie, però ovviamente andando a sentire con un generatore di frequenze dove sono le frequenze dove c'è un salto di magnitudine udibile, secondo come è la mia taratura quando lavoro con l'audio, poi ovviamente faccio curve correttive per portare l'emissione in linea e li vedo un po come si comportano realisticamente

L'ideale sarebbe poter dipsorre di una misura in asse,ma in assenza di questa opzione puoi ricorrere ad un' app da smartphone come "Decibel X" (non pro) https://play.google.com/store/apps/deta ... l=it&pli=1 che ti permette di misurare,senza necessità di calibrazione, le differenze di livello delle due emissioni (senza tenere conto degli effetti dovute alla differenza di fase ovviamente) pilotando le casse con rumore rosa oppure,se è disponibile nelle tue apparecchiature,con un generatore di funzioni. La misura andrebbe eseguita a distanza ravvicinata (ca 10cm) dai rispettivi trasduttori con potenza di pilotaggio minima;molto inferiore ad 1w.
In assenza di altro è molto meglio della valutazione ad "orecchio"...(almeno per questi parametri).

comunque io proverei con la 2,2 perchè data la ben più ampia resa del woofer c'è ancora bisogno di correzione ma non come con il Sica dove il driver dominava e per portarla in piano avevo bisogno di uno shelf di 3 db.

Dovendo ordinarle potresti prendere entrambi i valori (2,2 e 3,3ohm).
Le mox sono ottime
https://www.audiokit.it/products/mox-10 ... -metallico
ma come alternativa vanno bene anche quella ceramiche standard.
https://www.costruireaudio.com/resisten ... iche-10-w/

PS: nella tua città o nelle vicinanze non ci sono negozi di materiale elettronico?

[Lord Gothmog]

provo con l'app che mi consigli,

invece per quanto riguarda negozi purtroppo siamo sforniti da queste parti (io sto a Chianciano Terme - Siena) l'unico che potrebbe essere di strada quando vado in studio potrebbe essere RG sound ma comunque devo allungare un bel po

[Lord Gothmog]

devo dire che il metodo scientifico usato finora sono le orecchie, però ovviamente andando a sentire con un generatore di frequenze dove sono le frequenze dove c'è un salto di magnitudine udibile, secondo come è la mia taratura quando lavoro con l'audio, poi ovviamente faccio curve correttive per portare l'emissione in linea e li vedo un po come si comportano realisticamente

L'ideale sarebbe poter dipsorre di una misura in asse,ma in assenza di questa opzione puoi ricorrere ad un' app da smartphone come "Decibel X" (non pro) https://play.google.com/store/apps/deta ... l=it&pli=1 che ti permette di misurare,senza necessità di calibrazione, le differenze di livello delle due emissioni (senza tenere conto degli effetti dovute alla differenza di fase ovviamente) pilotando le casse con rumore rosa oppure,se è disponibile nelle tue apparecchiature,con un generatore di funzioni. La misura andrebbe eseguita a distanza ravvicinata (ca 10cm) dai rispettivi trasduttori con potenza di pilotaggio minima;molto inferiore ad 1w.
In assenza di altro è molto meglio della valutazione ad "orecchio"...(almeno per questi parametri).

comunque io proverei con la 2,2 perchè data la ben più ampia resa del woofer c'è ancora bisogno di correzione ma non come con il Sica dove il driver dominava e per portarla in piano avevo bisogno di uno shelf di 3 db.

Dovendo ordinarle potresti prendere entrambi i valori (2,2 e 3,3ohm).
Le mox sono ottime
https://www.audiokit.it/products/mox-10 ... -metallico
ma come alternativa vanno bene anche quella ceramiche standard.
https://www.costruireaudio.com/resisten ... iche-10-w/

PS: nella tua città o nelle vicinanze non ci sono negozi di materiale elettronico?

scusami max ti volevo dire che tutte le resistenze montate sul filtro sono da 20w devo prendere 20w o da 10 vanno lo stesso bene?

[stereosound]

ti volevo dire che tutte le resistenze montate sul filtro sono da 20w devo prendere 20w o da 10 vanno lo stesso bene?

Dipende dal valore ohmico,nel tuo caso devono essere minimo da 10w ( tenendo presente le potenze di pilotaggio in gioco). Se vuoi puoi aumentare la potenza delle R fino a 15/20w.
Non sono rari i casi in cui queste tendono a interrompersi.

[Lord Gothmog]

ti volevo dire che tutte le resistenze montate sul filtro sono da 20w devo prendere 20w o da 10 vanno lo stesso bene?

Dipende dal valore ohmico,nel tuo caso devono essere minimo da 10w ( tenendo presente le potenze di pilotaggio in gioco). Se vuoi puoi aumentare la potenza delle R fino a 15/20w.
Non sono rari i casi in cui queste tendono a interrompersi.

stavo valutando se sostituire direttamente la resistenza da 10 ohm con una da 12,5 ohm direttamente per non cambiare il layout
domani comunque le vado a prendere, la differenza di prezzo è comunque minima

fatemi sapere

[stereosound]

stavo valutando se sostituire direttamente la resistenza da 10 ohm con una da 12,5 ohm direttamente per non cambiare il layout
domani comunque le vado a prendere, la differenza di prezzo è comunque minima

Il valore di 12,5 ohm non è normalizzato, ti è più facile aggiungerne una in serie che puoi anche sostituire facilmente nel caso fosse necessario.

[Lord Gothmog]

ok prenderò 2,2 e 3,3 per poter fare entrambe le prove

[Lord Gothmog]

ho messo le 2,2 in serie mi sembra che sia migliorata la chiarezza generale
secondo me comunque la posizione di dove si trovano adesso crea qualche cancellazione perchè sentendole singolarmente mi sembrano ancore più precise, in coppia si sente qualche sporcizia in più
devo ancora misurare con ii software però mi sembra che il miglioramento ci sia stato

fatemi sapere

[stereosound]

ho messo le 2,2 in serie mi sembra che sia migliorata la chiarezza generale
secondo me comunque la posizione di dove si trovano adesso crea qualche cancellazione perchè sentendole singolarmente mi sembrano ancore più precise

Se hai anche le R da 3,3 ohm le proverei comunque.
L'ambiente della foto tende già a saturarsi con pochi w di pilotaggio (con tutte le conseguenze che ne derivano) vista l'alta sensibilità dei diffusori ,per questa ragione hai la percezione che con un solo diffusore in funzione l'ascolto risulti più intelligibile.
Per la scelta della R da utilizzare verifica l'ascolto con un solo diffusore e scegli quella che ti dà il miglior equilibrio variando però anche la distanza . Scarica l'app che ti ho consigliato così potrai verificare con qualche misura le sensibilità (near field) sempre a bassissima potenza ed anche l'incrocio acustico,come ti ho anche suggerito in precedenza. In tal modo inoltre vanificherai in parte l'effetto deleterio dell'ambiente avendo riscontri più attendibili.

[Lord Gothmog]

grazie Max farò tutte le prove del caso, dovrei portarle fuori e posizionarle per bene per capire come si comportano ad una distanza ed un volume giusto

comunque ad una prova tra le 2 resistenze a mio gusto personale preferisco la risposta con la 2,2 ohm, la 3,3 sebbene non cambi troppo mi sembra che toglie troppo dalla parte sopra i 4khz mentre nella zona di incrocio è appena percepibile

ho fatto le prove con l'app, solo che non so quanto sono stato in grado di usarla in maniera corretta, comunque non mi mostra picchi strani fuori posto se non un brevissimo piccolo picco ai 1,1 khz con entrambe le resistenze

comunque per il momento credo di essere abbastanza soddisfatto con la 2,2 ohm
proverò a rimontarle e configurare l'impianto tutto completo cercando di integrare queste casse cone le fane e il sub, stavo valutando di usare queste casse tagliando sotto sui 70 hz e scavando una grande curva intorno ai 800hz fino ai 2k per fare spazio alle Fane che verranno usate come mid range puro di modo che queste fbt si comportino allo stesso tempo come kick e 2k in su quando sono tutte insieme

[stereosound]

ho fatto le prove con l'app, solo che non so quanto sono stato in grado di usarla in maniera corretta, comunque non mi mostra picchi strani fuori posto se non un brevissimo piccolo picco ai 1,1 khz con entrambe le resistenze

Questa prova è stata fatta con la fase del driver dei medio-alti invertita?

stavo valutando di usare queste casse tagliando sotto sui 70 hz e scavando una grande curva intorno ai 800hz fino ai 2k per fare spazio alle Fane che verranno usate come mid range puro

Non è consigliabile operare come dici,queste casse sono complete così...puoi solo accoppiarle al sub.
Ma non ho ben compreso quale sarebbe il medio da interporre!

[Lord Gothmog]

ho fatto le prove con l'app, solo che non so quanto sono stato in grado di usarla in maniera corretta, comunque non mi mostra picchi strani fuori posto se non un brevissimo piccolo picco ai 1,1 khz con entrambe le resistenze

Questa prova è stata fatta con la fase del driver dei medio-alti invertita?

sisi sempre con fase invertita

stavo valutando di usare queste casse tagliando sotto sui 70 hz e scavando una grande curva intorno ai 800hz fino ai 2k per fare spazio alle Fane che verranno usate come mid range puro

Non è consigliabile operare come dici,queste casse sono complete così...puoi solo accoppiarle al sub.
Ma non ho ben compreso quale sarebbe il medio da interporre!

allora ieri sera ho fatto già una prova

è vero che loro sole con il sub vanno bene, vanno bene anche da sole adesso nel caso voglia portare solo questa coppia in full range si comportano anche meglio delle Fane 2x12" monovia scendono un po' più in basso e sono più chiare sulle altissime frequeze ma,
ho fatto una prova per vedere se potevo integrarle (momentaneamente fino a quando non finisco le altre teste) in tutto il sistema e tramite DSP ho fatto un setup per cercare di farle lavorare tutte insieme e sinceramente sono rimasto sorpreso, pensavo che il sistema soffrisse di cancellazioni, invece tutto suona perfettamente cristallino (con le dovute precauzioni)

settaggi
via LOW FREQ subwoofer PP 2x15" Fane high pass 35Hz 24db/oct low pass 110 HZ 24db/oct
via MID FREQ fane 2 x 12" 250 TC high pass 160 HZ 24 db/oct low pass 1,8kz 6db/oct piccolo notch eq sui 450hz
via HIGH FREQ queste casse (adesso hi freq è solo per distinguerle) hign pass 70hz 24db/oct no low pass una bell EQ molto larga a -12 db con centro sui 900hz che scava esattamente dove opera la via MID
i vari livelli di output delle vie ovviamente bilanciati da dsp
quindi in buona sostanza il tutto lavora quasi come un 4 vie, onestamente, e non lo dico per avere ragione ma suona incredibilmente bene ovviamente da una posizione di ascolto centrale

è una soluzione provvisoria e un po' contorta ma funzionerebbe piuttosto bene

ovviamente quando non ho bisogno di tutto l'arsenale posso decidere di togliere i medi
e altrettanto ovviamente queste casse possono essere usate in tutti i possibili contesti compreso monitoring un domani che l'impianto cresce con nuovi pezzi