Pre con 12b4a e ronzio

[drpaolo]

Un potenziometro tradizionale collegato con il cursore verso il finale potrebbe essere ad impedenza costante per il pre?

Si, certamente, ma occhio alla dissipazione del potenziometro.
Se non ricordo male Aloia usava una serie di resistori da commutare come "resistenza alta" del partitore resistivo all'uscita e un potenziometro come "resistenza bassa" del partitore. Dipende dal guadagno che ti serve; con 10 db di guadagno non dovresti avere problemi.

Quasi quasi mi viene la voglia di comprare una 12B4A e tentare la realizzazione di un pre di linea...

[Andrea Zani]

Se lo fai dimmi come fai a non farle fare rumore...perche i miei circuiti con sta valvola fanno rumore..
Ho appena fatto delle prove tanto per togliermi qualche dubbio...ho provato con un altro finale (audio analogue Corelli) e ummm è diminuito ma presente e invece il rumore ad alta frequenza è uguale all'altro finale..ho provato anche a usare un altro pre e questi rumori non ci sono.
Ho provato a cambiare le masse ma non cambia nulla il rumore di fondo rimane ,ho cambiato valvole e idem..
Si diyaudio ho letto alcune discussioni su questo tubo che fa rumore ed è microfonico ...però così non si può fare ,deve essere silenzioso...

[Andrea Zani]

Tanto per.. ho rimesso le resistenze sulla placca...e il rumore a bassa frequenza è presente più attenuato ma c'è anche il fruscio questo molto attenuato ma è presente...non so temo che questo pre non avrà un seguito mi sa che lo abbandono perché il rumore è presente in tutte le configurazioni che ho provato .

[drpaolo]

Ho ordinato su eBay il tubo; il fatto che l'abbia pagato poco -pur essendo un tubo di marca (GE)- mi fà pensare che sia un oggetto"rognoso".

[Andrea Zani]

Lo è...ne ero più o meno consapevole

[Andrea Zani]

Secondo le mie ricerche pare che le silvanya siano le migliori io le possiedo e possiedo anche tung sol ma non cambia nulla.
Certo se ci fosse un'altra valvola con basso guadagno e bassa rp la proverei sicuramente ovvio che non sia una finale a 100mA.
I tubi sono singoli ce ne vogliono due

[Andrea Zani]

Ho letto che alcuni hanno risolto con il rumore usando i filamenti in cc.
Qualche consiglio su cosa usare per un alimentatore dei filamenti in cc?
Il riferimento dei filamenti attualmente a circa 60v devo utilizzarlo anche con una alimentazione cc?
Penso di sì....

[plovati]

mai avuto bisogno di alimentare in DC il filamento di una valvola a riscaldamento indiretto in un pre linea.
valvole simil-12B4: PL84 a triodo

vedi la serie di preampli su questo forum: preterintenzionale, presto, previdente, preconcetto, precario, prenonmiricordo...
trovato: 12B4 era PREvidente: viewtopic.php?f=1&t=4310&p=39744&hilit= ... nte#p39744

[Andrea Zani]

mai avuto bisogno di alimentare in DC il filamento di una valvola a riscaldamento indiretto in un pre linea.
valvole simil-12B4: PL84 a triodo

vedi la serie di preampli su questo forum: preterintenzionale, presto, previdente, preconcetto, precario, prenonmiricordo...
trovato: 12B4 era PREvidente: viewtopic.php?f=1&t=4310&p=39744&hilit= ... nte#p39744

E lo so io ho sempre usato filamenti in ac però vorrei provare anche questa strada

[Andrea Zani]

Ho visto lo schema di cui parlavi..ho provato quella configurazione con 3,9k sulla placca e 470 ohm sul catodo con bypass e faceva molto rumore .
Il tuo era silenzioso?
L'unica cosa è che il tuo alimentatore è molto semplice..ehh Bo non so più che dire...

[Andrea Zani]

Alla fine chi la dura la vince...c'è l'ho fatta ,ho eliminato in colpo solo tutti i problemi ,ho spostato il potenziometro dall'ingresso all'uscita..collegato a impedenza costante per il pre,il tubo è sempre al massimo guadagno.
Ora dovrei capire perché succede questo,forse qualcosa di sbagliato in ingresso ?
Avevo come ultima configurazione di ingresso .
Il PIN 2 collegato ad una grid stopper poi potenziometro ,PIN 7 non collegato che sarebbe l'altro lato della stessa griglia,qualcuno consiglia di collegarci un'altra grid stopper e portare anch'esso all'ingresso,io ho provato un po' tutte le configurazioni ma non cambiava nulla .
Altro indizio il potenziometro un po' scadente che uso per le prove

[Andrea Zani]

L'entusiasmo iniziale è un po' svanito quando ho costatato che adesso con potenziometro da 100k ingresso cortocircuitato è silenzioso per quasi tutta la corsa del potenziometro ma l'ultimo mezzo centimetro di rotazione compare lummm simile a quello che avevo prima..
Quindi ho solo spostato il problema e non risolto,ovvio che così il pre è utilizzabile decisamente più di prima ,a quella rotazione il finale da 200w sta già rovinando i miei timpani e quindi dubito che si possa verificare questa situazine.
Ma sono perplesso in ogni caso...e un po' scoraggiato perché pensavo di iniziare a mettere tutto in un contenitore invece devo indagare ulteriormente...drpaolo sono arrivate le valvole?

[drpaolo]

drpaolo sono arrivate le valvole?

Si, devo andarle a ritirare dal fermoposta.

[plovati]

L'entusiasmo iniziale è un po' svanito quando ho costatato che adesso con potenziometro da 100k ingresso cortocircuitato è silenzioso per quasi tutta la corsa del potenziometro ma l'ultimo mezzo centimetro di rotazione compare lummm simile a quello che avevo prima..

e' un chiaro indice di un problema di masse.. se cerchi nel forum era stato ben spiegato diversi anni fa (ora non lo ritrovo più)

[Andrea Zani]

Di solito ho sempre risolto con le masse ma qui ho provato diverse configurazioni e non cambiava nulla ci ho provato con il potenziometro a monte del pre...e la cosa mi ha frustrato parecchio perché non c'era nessuno segno di miglioramento nonostante abbia provato tante configurazioni.
Ora con il potenziometro a valle non si sente nulla solo l'ultimo mezzo centimetro di corsa crea quel rumore ,quindi non so se prima c'era la possibilità di risolvere senza spostare il potenziamento io non ci sono riuscito...

[UnixMan]

Ora con il potenziometro a valle non si sente nulla solo l'ultimo mezzo centimetro di corsa crea quel rumore ,quindi non so se prima c'era la possibilità di risolvere senza spostare il potenziamento io non ci sono riuscito...

ulteriore conferma che il circuito va in auto-oscillazione... ed a questo punto direi che a farlo è proprio il CCS di carico anodico, quando si trova a lavorare su un carico reattivo. Il pot. in uscita introduce un elemento dissipativo (res. in serie...) che riduce il "Q" del sistema risonante (parassita) e quindi evita che il tutto vada in autooscillazione.

Soluzione? Ad es. puoi provare ad aggiungere un resistore (direi almeno 10K) in serie al CCS, tra questo e l'anodo della valvola...

[Andrea Zani]

ciao unixman
metto lo schema a cui sono giunto per far capire meglio le modifiche.
il ccs che utilizzo adesso ha un trimmer da 2,5k e una res da 10 ohm per settare la corrente in serie tra ccs e anodo,certo non sono 10k..
il suono è cmq molto bello.


Ps: ma con quelle resistenze appunto(pot e res da 10ohm) e l'uscita prelevata sopra di esse il circuito a me sembra piu un mu follower invece che un SE

[UnixMan]

metto lo schema a cui sono giunto per far capire meglio le modifiche.
il ccs che utilizzo adesso ha un trimmer da 2,5k e una res da 10 ohm per settare la corrente in serie tra ccs e anodo,certo non sono 10k..

non c'entra nulla... quelle sono parte del circuito del CCS. La resistenza la devi aggiungere sotto a quelle (lasciando il collegamento verso il gate lì dov'è (cioè, a monte del resistore aggiunto).

Ps: ma con quelle resistenze appunto(pot e res da 10ohm) e l'uscita prelevata sopra di esse il circuito a me sembra piu un mu follower invece che un SE

direi piuttosto una sorta di SRPP ibrido, molto asimmetrico.

Comunque, con lo schema in questa configurazione, il mio suggerimento salta. Casomai andrebbe aggiunta in serie al condensatore di disaccoppiamento di uscita (che è esattamente quello che fa il tuo potenziometro da 100K messo in quella posizione, quando il cursore non è troppo vicino al massimo...).

Ma, scusa se te lo dico senza mezzi termini, questa configurazione è del tutto sballata. Spero tu ti renda conto che con quel potenziometro da 100K in uscita hai una impedenza di uscita esagerata... del tutto inadatta a pilotare qualsiasi cosa. In combinazione con la capacità di ingresso del finale (cu si aggiunge quella dei cavi) hai creato un bel filtro passa-basso... per giunta pure non-lineare, se l'ingresso del finale è a stato solido.

Se vuoi mettere il potenziometro in uscita (soluzione che a me non piace comunque), questo deve avere un valore il più basso possibile. Massimo 5K, a patto che il finale a valle abbia ingresso a tubi... in caso contrario, 500 Ohm sono già troppi (solo che a quel punto andresti a sovraccaricare l'uscita).

Personalmente proverei a rimettere il potenziometro in ingresso, l'uscita sull'anodo del tubo, ed inserire un resistore da 10K (o più) tra l'anodo del tubo ed il punto di giunzione tra R32 ed R33. Inoltre aumenterei notevolmente (di almeno 10 volte... ma anche 100 volte...) il valore di C18.

Proverei anche a mettere un riferimento di tensione (uno Zener o equivalente) al posto di R19, trasformando il moltiplicatore di capacità in un regolatore serie.

P.S.: attenzione anche al layout. R33 deve essere saldata direttamente sul gate del FET, con un collegamento il più breve possibile (reoforo corto dal lato del gate). Ma anche tutto il "loop" gate-R33-R32-X3-source deve essere il più corto e compatto possibile, così come i collegamenti tra il source di J1 ed il gate di M2 attraverso R31, nonché quello tra source di M2 e drain di J1. In altre parole, tutto il circuito del CCS deve essere estremamente compatto (ovviamente discorso analogo anche per gli altri "blocchi" a stato solido). Ed occhio ai ritorni di massa... anche quelli fanno parte del circuito, e possono essere fonte di interazioni indesiderate.

[Andrea Zani]

In effetti per il potenziometro qualche dubbio mi è venuto,ne ho provati diversi il più basso è stato da 22k..e differenze sostanziali non ne ho riscontrate.
Credo che mettere il potenziometro a monte sarebbe l'ideale, però il funzionamento del CCS sarebbe ottimale proprio mettendo un potenziometro a valle per avere un impedenza costante sul pre ovvio che ci sono i lati negativi...impedenza di accoppiamento con il finale in primis, però ho notato che la microfonicità che affligge queste valvole facendole funzionare al massimo regime con il potenziometro a valle è completamente scomparsa.
Credo che appena avrò tempo proverò a rimettere il potenziometro in ingresso.
Per lo zener avevo già provato questa soluzione però ho utilizzato le stabilizzatrici che possiedo al posto degli zener,ma non capivo bene cosa succedeva e soprattutto come regolare la corrente che le attraversa,ma come avevamo già discusso sull'utilità di stabilizzare la tensioni quando c'è già un CCS che stabilizza la corrente,di fatto non varia il punto di lavoro fissato dal CCS risultando inutile la stabilizzazione della tensione.

[trini]

Se, come si vede dallo schema elettrico postato, hai messo una res da 10 K sul cursore del pot verso massa, il valore risultante dellla resistenza vista dal tubo sarà molto più bassa dei 100K con il pot al massimo ed aumenterà ruotando il cursore verso massa. Si dovrebbe calcolare il valore del pot a partire dalla resistenza di uscita del tubo e, come ha detto Unixman, utilizzare un finale che abbia almeno 100K di impedenza di ingresso.
In realtà il vantaggio di mettere il potenziomentro in uscita è quello di attenuare sia il segnale che il rumore. Nei tempi andati gli apparecchi giapponesi più performanti avevano un quadruplo potenziometro che attenuava il segnale sia in ingresso che in uscita.
Non sono stato a fare i conti, ma credo che il pot da 22k sia quello che più si adatta a questa situazione, togliendo la res da 10K ovviamente.
Credo che potrebbe essere utile inserire una res di circa 1M verso massa dopo il condensatore di uscita( che dovresti collegare all'anodo e non dove lo hai messo) e dopo il potenziometro.
1/2 cent
Ciao, Trini