CIARE PROBLEMATICHE

[Fedeb]

Buona sera, vorrei porre una domanda piuttosto complicata (almeno per mè) nella speranza che qualcuno mi possa dare un aiuto.
Ho costruito una coppia di diffusori secondo il progetto ciare H05.3 ( http://www.ciare.com/pdf/Progetti/MyPer ... /h05.3.pdf ) .
Purtroppo per mia svista dopo che il falegname mi aveva tagliato e incollato quasi tutto mi sono accorto che i tweeter ciare MT320 non esistono più (provato di tutto ma sono introvabili)

Per salvare il lavoro già iniziato mi sono rivolto ad un amico che mi hà indirizzato verso un professionista che mi ha venduto in sostituzione degli MT320 dei dei SICA LP 90.28/N92 .
Mi è stato detto pio che il crossover originale ciare faceva schifo e mi ha realizzato il filtro che allego. Vorrei capire se è un lavoro (pagato) fatto bene .
Problema è che le voci , soprattutto femminili sono molto pronunciate (avanti) , i CD di Adele per esempio hanno la voce così pronunciata che è perfino fastidiosa.

Allego anche grafico che mi è stato dato dicendomi che è l'analisi delle mia casse con i filtri .

Grazie

[mariovalvola]

....Forse ti conviene modificare il titolo.

[Fedeb]

....Forse ti conviene modificare il titolo.

fatto , ma quello è più o meno il problema....

[audiofanatic]

Buona sera, vorrei porre una domanda piuttosto complicata (almeno per mè) nella speranza che qualcuno mi possa dare un aiuto.
Ho costruito una coppia di diffusori secondo il progetto ciare H05.3 ( http://www.ciare.com/pdf/Progetti/MyPer ... /h05.3.pdf ) .
Purtroppo per mia svista dopo che il falegname mi aveva tagliato e incollato quasi tutto mi sono accorto che i tweeter ciare MT320 non esistono più (provato di tutto ma sono introvabili)

Per salvare il lavoro già iniziato mi sono rivolto ad un amico che mi hà indirizzato verso un professionista che mi ha venduto in sostituzione degli MT320 dei dei SICA LP 90.28/N92 .
Mi è stato detto pio che il crossover originale ciare faceva schifo e mi ha realizzato il filtro che allego. Vorrei capire se è un lavoro (pagato) fatto bene .
Problema è che le voci , soprattutto femminili sono molto pronunciate (avanti) , i CD di Adele per esempio hanno la voce così pronunciata che è perfino fastidiosa.

Allego anche grafico che mi è stato dato dicendomi che è l'analisi delle mia casse con i filtri .

Grazie

Quei TW Sica mi paiono una scelta abbastanza corretta, sulla carta dovrebbero adattarsi bene al progetto
Non è facile dare giudizi a distanza e la misura combinata di mid e tweeter da sola non aiuta per niente
Bisognerebbe vedere anche una misura complessiva per capire se c'è uno sbilanciamento generale
e le misure separate di mid e tw per capire come è stato fatto l'incrocio.

C'è però una enorme incongruenza nel filtro del tweeter, e si tratta del bypass dell'attenuazione pari al valore del condensatore di filtro.... in pratica quella resistenza non esiste
Potrebbe esserci un problema di livello in zona di incrocio a causa del bassissimo Qts del tweeter, ma non mi pare questo il modo per risolverlo, anzi..
Comunque, andando a spanne e proponendo un intervento sul solo tweeter, inizia a togliere il C da 5,6 in parallelo alla resistenza e senti cosa succede
se in gamma media ti si deprime troppo, rimetti il C da 5,6 uF (o potresti anche provare valori inferiri) e aggiungi una RC finale da R=3,3 Ohm e C 3,3 uF, giocando col valore di C (da 2,2 a 4,7 o anche più) per regolare l'intervento. Anche R può essere variata, più abbassi il valore e maggiore sarà l'attenuazione, ma non scendere sotto 2,2 se non vuoi creare problemi al finale

ripeto che si tratta di interventi a distanza che lasciano il tempo che trovano, ma tentare non costa nulla...

Filippo

[Fedeb]

Bene grazie della risposta, stavo perdendo la speranza..... comunque ho capito che devo provare a rimuovere in condensatore e farò tale test ....

Poi ....... "e aggiungi una RC finale da R=3,3 Ohm e C 3,3 uF, giocando col valore di C (da 2,2 a 4,7 o anche più) per regolare l'intervento. Anche R può essere variata, più abbassi il valore e maggiore sarà l'attenuazione, ma non scendere sotto 2,2 se non vuoi creare problemi al finale" non saprei cosa devo fare....

Comunque ti pare un lavoro fatto bene?

Grazie

[audiofanatic]

Bene grazie della risposta, stavo perdendo la speranza..... comunque ho capito che devo provare a rimuovere in condensatore e farò tale test ....

Poi ....... "e aggiungi una RC finale da R=3,3 Ohm e C 3,3 uF, giocando col valore di C (da 2,2 a 4,7 o anche più) per regolare l'intervento. Anche R può essere variata, più abbassi il valore e maggiore sarà l'attenuazione, ma non scendere sotto 2,2 se non vuoi creare problemi al finale" non saprei cosa devo fare....

Comunque ti pare un lavoro fatto bene?

Grazie

tagliando corto, se suona male non sarà fatto tanto bene, o no?
come attenuante si può mettere il gusto personale e altre cose che potrebbero aver fatto fare certe scelte in sede di ascolto (sempre che ciò sia stato fatto, perché le misure di certo non ti dicono nulla circa il risultato finale nel dettaglio)

ti allego le variazioni da fare, la RC in parallelo va fatta come per il midrange, con i valori che ti ho detto

file.jpg

Filippo

[Fedeb]

Perfetto , adesso farò delle prove per capire se qualche cosa migliora.
Quello che mi fa incazzare è che prima ho fatto ste casse :
http://www.ciare.com/pdf/Progetti/MyPer ... /h04.1.pdf
Da solo seguendo lo schema e funzionavano uno spettacolo, almeno mi piaceva molto come suonavan0, poi ho avuto la cattiva idea di venderla e costruirmi queste:
http://www.ciare.com/pdf/Progetti/MyPer ... /h05.3.pdf
Perché mi sembravano meglio e volevo più guadagno. Fatti fare i filtri personalizzati, analisi con strumentazione grafici e fogli di caratteristiche (soldi spesi a destra e sinistra) con il risultato che suonano peggio .


Bene direi!!!!!!!!!!!!

[rockin_al]

Oltre alle prove già consigliate aumenterei la L in serie al medio a 1mh 1.2 mh (o più) per provare tirar giù quella gobba poco sotto i 5khz e a diminuire la R serie di attenuazione (parallelandogli una di eguale valore per iniziare)........

[Fedeb]

Piccolo aggiornamento, ho provato a sentire il costruttore dei filtri e mi ha detto che le casse così come le ha configurare hanno una risposta piatta quindi potrebbe essere un problema della stanza (mmmm strano, il progetto fatto prima non aveva sto problema) .

Mi dice poi che per fare delle prove dovrei abbassare un po' il mid aumentando la resistenza e portandola da 2,2 a 3,3 ecc. e provare a sentire come và , non modificare null' altro.

In effetti a me sembra che i mid siano troppo potenti , quindi le voci dei cantanti sono troppo avanti.

Voi cosa dite?

[audiofanatic]

Piccolo aggiornamento, ho provato a sentire il costruttore dei filtri e mi ha detto che le casse così come le ha configurare hanno una risposta piatta quindi potrebbe essere un problema della stanza (mmmm strano, il progetto fatto prima non aveva sto problema) .

Mi dice poi che per fare delle prove dovrei abbassare un po' il mid aumentando la resistenza e portandola da 2,2 a 3,3 ecc. e provare a sentire come và , non modificare null' altro.

In effetti a me sembra che i mid siano troppo potenti , quindi le voci dei cantanti sono troppo avanti.

Voi cosa dite?

dico che un sistema di altoparlanti non deve avere una risposta piatta...

CurvaB&K.jpg

Come vedi da 20 a 20K si possono perdere tranquillamente 6 dB, poi possono essere di più o di meno,
ma una risposta piatta in ambiente suona male quasi sempre
se il progettista ha tirato una riga piatta il sistema avrà una timbrica chiara e brillante.
Sul medio potrei darti ragione, si tratta di un componente professionale (che stona un po' tra un HW321 e un MT320....)
ma, come detto in precedenza, non si può dire molto senza ascoltare (e fare qualche misura mirata)

ricopio e incollo quanto detto prima
Non è facile dare giudizi a distanza e la misura combinata di mid e tweeter da sola non aiuta per niente
Bisognerebbe vedere anche una misura complessiva per capire se c'è uno sbilanciamento generale
e le misure separate di mid e tw per capire come è stato fatto l'incrocio.

visto che il progettista non ci ha fatto vedere il livello del woofer relativamente al mid ma solo l'unione di mid e tweeter
e ha aggiunto di aver fatto una risposta piatta, posso ben capire che il mid possa apparire esuberante
Ma a questo punto io non mi arrischio più a fare ipotesi, e ti consiglio di stamparti una curva di Moeller, tornare dal progettista
con le casse e chiedergli di sistemare le cose (sempre ascoltando, ovviamente, la curva non è una bibbia, diciamo che è una buona indicazione di partenza)

Filippo

[Fedeb]

Io ti ringrazio per il supporto però vorrei dire queste cose :

1 - il progettista mi hà risposto : non serve che mi porti le casse , prova a cambiare la resistenza del mid da 2,2 a 3,3 o più .....
2 - lo so che bisognerebbe ascoltare ma io sono a Udine quindi a meno chè ci sia gente nei dintorni è un po' complicato
3 - posso provare a fare delle misure se mi date degli imputo (per quanto mi sia possibile ...)
4 - non pretendo che il problema sia subito risolto ma se gentilmente mi potete guidare cercherò di fare delle prove

5 - Secondo voi se rifacessi tutto il filtro come nel progetto originale , anche se il tw è diverso avrebbe senso?

6 - se non mi aiutate voi io non saprei da che parte iniziare..

Grazie

[Fedeb]

Precisando comunque che il mio precedente post non vuole essere polemico o offensivo e sperando che in qualche modo si riesca a trovare una soluzione vi allego la foto delle casse in questione, così almeno si vede di cosa stiamo parlando ....

[audiofanatic]

Io ti ringrazio per il supporto però vorrei dire queste cose :

1 - il progettista mi hà risposto : non serve che mi porti le casse , prova a cambiare la resistenza del mid da 2,2 a 3,3 o più .....
2 - lo so che bisognerebbe ascoltare ma io sono a Udine quindi a meno chè ci sia gente nei dintorni è un po' complicato
3 - posso provare a fare delle misure se mi date degli imputo (per quanto mi sia possibile ...)
4 - non pretendo che il problema sia subito risolto ma se gentilmente mi potete guidare cercherò di fare delle prove

5 - Secondo voi se rifacessi tutto il filtro come nel progetto originale , anche se il tw è diverso avrebbe senso?

6 - se non mi aiutate voi io non saprei da che parte iniziare..

Grazie

la cosa migliore è fare qualche misura, tanto per capire cosa succede alle varie vie

per quanto riguarda il setup di misura possibile se ne è parlato spesso su questo forum
puoi cercare i programmi Arta o Speakerworkshop, on-line trovi manuali e tutorial
per quanto riguarda i microfoni, pre microfonici e schede audio cerca in questo forum o segui le
indicazioni dei tutorial

l'idea del crossover originale è fattibile solo se hai i componenti in casa, altrimenti è una spesa arrischiata
la risposta del tweeter è abbastanza simile, la Fs è più bassa ma non dovrebbe influire

comunque sia, fai prima le prove che ti sono state indicate
tieni conto che il medio ha un violento breakup a 5KHz e probabilmente è quello che rompe le scatole...
in pratica IMHO si deve prima controllare il picco con una RLC e poi rifare l'incrocio col tweeter
La risposta che ti è stata consegnata ha infatti una gobbazza a 5KHz, ma con uno smoothing a terzi d'ottava
la gobbazza è in realtà stata già ammorbidita, probabilmente ci sono degli spike molto più violenti e di livello superiore
Il particolare potrebbe anche essere mascherato in una misura in ambiente a terzi d'ottava
quindi bisogna lavorare di fino in regime semianecoico senza smoothing

Filippo

[Fedeb]

Ok perfetto, quindi provo a fare per prima cosa la modifica come da allegato che mi avevi mandato e lascio perdere quello che mi hà detto il tipo cioè di aumentare la resistenza del TW ?

[rockin_al]

Provare a levare il cap in parallelo alla resistenza in serie al TW non ti costa nulla, se hai in casa le due bobine da almeno 1.2mh prova a sostituirle a quelle da 0.87, lascerei perdere aumentare la R serie del medio, rischi di tramutare Barry White in un soprano.....

[audiofanatic]

Ok perfetto, quindi provo a fare per prima cosa la modifica come da allegato che mi avevi mandato e lascio perdere quello che mi hà detto il tipo cioè di aumentare la resistenza del TW ?

provale tutte e vedi cosa succede, anche se non è un metodo che in genere approvo (tentare e tarare a orecchio) in questo caso c'è poco da fare

Filippo

[Fedeb]

Fatta la prima prova, rimosso il condensatore da 5,6 del tweeter, purtroppo nessun risultato , forse un peggioramento..

Se può essere d'aiuto mettendo l'orecchio proprio davanti al mid a pochi centimetri sento proprio la voce di Adele che stride (e anche un po' i pianoforti)

Domani se riesco altre prove

Grazie

[politiz29]

Ma ho capito male dal post precedente... o sei di Udine?
In caso affermativo, prossimamente dovrei fare delle misure su alcuni sistemi che sto approntando, se ti va di fare una passeggiata qui a Pordenone metto sotto anche le tue, così diamo a Filippo dei dati "semireali" sui quali lavorare
Diciamo che Filippo non ha tutti i torti nella difficoltà di mettere a punto un sistema ad orecchio, l'ultima volta che l'ho fatto io ho avuto un risultato molto soddisfacente (lui ne sa qualcosa) ma aiutato da software di simulazione, c'ho messo "solo" 2 anni e mezzo... e mezzo esaurimento nervoso per finire.
In caso ci sentiamo in MP

[Fedeb]

.... Dopo aver contattato Tiziano che mi dice sarà possibile fare delle misurazioni sulle mie casse facendomi sperare per una futura soluzione del problema

allego pure questo documento che mi era stato dato

[audiofanatic]

.... Dopo aver contattato Tiziano che mi dice sarà possibile fare delle misurazioni sulle mie casse facendomi sperare per una futura soluzione del problema

allego pure questo documento che mi era stato dato

tagliare i tubi??? ma la Fb pare esser già troppo alta e il sistema sottosmorzato...
al limite i condotti andranno allungati...

Filippo