Un PP per dei Geloso 110

[hobbit]

Ho trovato un paio di trasformatori interstadio Geloso, mi sembra che siano anche in buone condizioni.
E' da molto tempo che avrei voluto fare un PP con accoppiamento a trasformatore e ho colto la palla al balzo. Se non dovessero avere la resa sperata mi sono portato a casa comunque un pezzetto di storia.
Le foto sono queste:

ti geloso 1.jpg

ti geloso 2.jpg

qualche dato di utilizzo l'ho trovato su questo pdf:

listgel33b.pdf

Ci si può cavar qualcosa di buono?
In caldo ho un paio di TUU. Per le valvole finali potrebbero essere le 6b4g, ma anche le ecl805 che ho, ma anche qualcos'altro.
Qualche consiglio?

[mariovalvola]

io ho chiesto in giro ma non ho trovato ancora nulla. Vediamo dopo Pasqua. Alla peggio, si potrebbe verificarli a vuoto e provando sul primario qualche tubo.

[mariovalvola]

del resto per verificare se almeno senza corrente c'è una decente induttanza primaria con millivoltmetro e generatore e qualche resistenza (per simulare la Rp del tubo considerando l'impedenza del generatore) , sei a posto. La risposta in alto la vedi nello stesso modo

[marziom]

Se ho ben capito sono degli interstadio, utili come sfasatori.
32K@800Hz con 10mA, occhio e croce 7H di induttanza primaria, pochi.
Se li vuoi usare stai basso con le impedenze di ingresso, sfrutta al limite il rapporto in salita mettendogli davanti una driver robusta ....tipo 6EM7 (o sorelle/cugine) + TI +PP di 6B4G e TUU come uscita.

...ma, se non vuoi correre il rischio di perdere solo tempo, cerca di dargli una misurata, anche con VA, per vedere fino a dove arrivano.

PS
una misura molto veloce la puoi fare attaccando l'uscita audio del PC ad un ampli da battaglia SS, all'uscita di questo ci metti una resistenza che simula l'impedenza della valvola (diciamo 1k?) e poi vai sul primario del TI, il secondario lo colleghi all'ingresso della scheda audio (magari mettendoci un partitore resistivo -10:1?- per evitare di mandargli dentro tensioni troppo alte).

[mariovalvola]

mi sono guardato due volte il pdf di Francesco. Dove leggi il dato dell' induttanza primaria?

[marziom]

Zl = 2*pi*F*L

Zl (nella tabella a pagina 24) = 32K@800Hz

Non è il modo più preciso, ma una stima la da.

[mariovalvola]

...Grazie. Cominciavo a pensare di essere orbo!
Certo che è davvero bassa.

[hobbit]

Ora sono qualche giorno fuori casa, appena rientro provo ad abbozzare qualche misura. Comunque da quel che mi dite non è detto che ci si tiri fuori qualcosa di buono.
Teoria a parte che qualcosa conosco, nella pratica devo pensare ad un taglio all'estremo basso della banda o un risultato carente su tutto lo spettro?

[marziom]

nella pratica devo pensare ad un taglio all'estremo basso della banda o un risultato carente su tutto lo spettro?

Difficile da dire, se è stato avvolto almeno discretamente non dovresti avere problemi sull'estremo alto (vista la bassa induttanza si presume che ci siano poche spire e quindi basse capacità parassite), diverso poi il discorso sulla saturazione del nucleo, prendi quei 10mA con le molle... comunque alla peggio, volendoli usare, puoi sempre non fargli passare la DC.

[hobbit]

Ho provato a fare qualche simulazione con i dati presunti (sono fuori casa) cioè al primario 6.4H 680Ohm, a ciascun secondario 40H 2150Ohm. I dati al secondario li ho calcolati semplicemente applicando dal rapporto di trasformazione di 1:2.5x2.
I risultati che ottengo non mi confortano molto. Le situazioni migliori le ho con la 6em7 che pilota il TI o in parafeed un SRPP di 5687. Nel caso della 6em7 (le performace migliori) a 20Hz c'è una perdita di ben 4db, solo teorici e che poi saranno anche di più considerando lo stadio finale. Non so se il gioco vale la pena di esser fatto.
Suggerimenti?

circ.jpg

[mariovalvola]

Se lo costruisici davvero, ti posso prestare due Hashimoto A-105. Poi, con calma, quando vorrai, te ne prendi una coppia sulla baia o dove vorrai. Così, almeno, puoi provare l'accrocchio spendendo meno.

[UnixMan]

Prova a pilotare il TI (senza farci passare DC) in modo bilanciato, con uno stadio differenziale caricato da un current mirror ed ovviamente utilizzando tubi a bassa impedenza (e.g. 6N6P o 5687, ecc).

Oppure, potresti provare a pilotarlo (in parafeed) con un cathode follower (con carico attivo a CCS, oppure fai un white CF, ecc). Visto che le hai, potresti provare anche con le PCL805. Più scendi con l'impedenza di pilotaggio e più chances hai di ottenere una risposta decente (o comunque la migliore possibile con quei TI).

[UnixMan]

BTW: a "vedersi" magari è brutto ma, dal punto di vista pratico, perdere qualcosa a 20Hz non è poi questo gran dramma: fino a dove sono in grado di "scendere" i tuoi diffusori?

Anche all'estremo alto, la risposta piatta fino a 20KHz è più una convenzione che una reale necessità: quanti adulti conosci che sono ancora in grado di sentire i 20KHz? e, soprattutto: tu fin dove arrivi?

Insomma, prima di gettare la spugna, vale la pena almeno provare a sentire cosa ne esce fuori.

[marziom]

Suggerimenti?

circ.jpg

o trovi una driver con 200-300ohm di Ri (...la 6080 di cui si parla di la?) o ...si possono aprire questi TI? si potrebbe azzardare una modifica del gap, o meglio lo togli del tutto, aumenti di molto l'induttanza ma lo devi pilotare in parafeed.

oppure, in ultima analisi, te lo tieni a -4db sui 20Hz... tanto i 20Hz non li senti comunque, anzi... fanno solo danno in ambienti piccoli.

[hobbit]

@mariavalvola
Proposta è interessante. Mi darebbe l'opportunità di sperimentare con un riferimento e valutare i Geloso.
@unixman
Il white CF effettivamente da risultati discreti in simulazione. La 6em7 ha comunque un'impedenza inferiore rispetto la ecl85.
Se piloto il TI in maniera bilanciata perdo il fatto di fargli fare anche da invertitore. Valuterò.
@marzio
Appena torno vedo se è possibile aprirli. Non dovrebbero essere resinati come prima impressione.

In generale come già detto da alcuni di voi non è detto che l'assenza di bassi estremi sia necessariamente negativa. Le Klipsch rf35 arrivano abbastanza basso e questa caratteristica mi crea a volte problemi ......

[hobbit]

Diciamo che con la 6em7 il risultato che ottengo è qualcosa di questo tipo:

Schermata.png

Che me pensate? Vale la pena andare avanti e provare?

[marziom]

se si comportasse effettivamente così, sarebbe comunque un bel giocattolo...solo una misura diretta dei "cosi" ti dirà effettivamente cosa aspettarsi.

e comunque... se vuoi guadagnare quel db a 20Hz (ma potenzialmente anche di più), c'è un modo.... REAZIONE! (rumore di tuono in sottofondo... )

[hobbit]

FB, beh si può inserire o disinserire a piacimento, almeno quello globale, alla fine sono pochi DB.
Devo cominciare a pensare alla alimentazione. Ho alcune domande in proposito.
Il filamento delle 6b4 come alimentarlo? In AC? Ogni 6b4 ha bisogno del suo avvolgimento? È una questione che mi impensierisce.
Ai catodi delle 6b4 ho messo un irf530 (quello che conosco meglio), ci sono alternative migliori? Il mosfet in questione ha una Vmax di 100V e questo può essere pericoloso, sarebbe meglio più alta. Vorrei comunque che fosse facile da reperire.
Eventualmente potrei polarizzare o con il solito condensatore più resistenza o con lo zener. Quale migliore? Altri sistemi?
Per l'anodica può andare il solito pi-greco capacitivo? Rettifica a tubi, ibrida, schottky?

[UnixMan]

Il filamento delle 6b4 come alimentarlo? In AC? Ogni 6b4 ha bisogno del suo avvolgimento?

con 6.3V di filamento le 6B4 tendono ad essere ronzanti... per contro, utilizzandole in PP il ronzio tende a cancellarsi, per cui direi che puoi provare anche ad accenderle in AC, magari predisponendo le cose per una eventuale alimentazione in DC da aggiungere in un secondo tempo per ogni evenienza. Secondari separati (e potenziometro di bilanciamento) per ogni filamento.

Ai catodi delle 6b4 ho messo un irf530 (quello che conosco meglio), ci sono alternative migliori?

la solita coppia di Dn2540 in cascode alla Gianluca?

Eventualmente potrei polarizzare o con il solito condensatore più resistenza o con lo zener.

il CCS sul ramo comune dei catodi forza il bilanciamento dinamico del PP, per cui se punti alla max qualità (rinunciando alla classe AB) IMHO è la soluzione migliore.

Resta il problema del bilanciamento statico. Di norma quello si ottiene facilmente variando il riferimento delle griglie ma, in questo caso (con accoppiamento a TI con secondario unico a presa centrale), non è possibile. Sfortunatamente, qualsiasi altra soluzione in tal senso (e.g. current mirror, CCS separati per tubo, ecc) va ad intaccare l'essenzialità del percorso del segnale aggiungendo come minimo un C nel mezzo.

Per l'anodica può andare il solito pi-greco capacitivo? Rettifica a tubi, ibrida, schottky?

molto dipende dal risultato che vuoi ottenere. Con i tubi tendenzialmente ottieni un suono più "morbido", con lo SS più dinamico e preciso (ma molto dipende anche dal "contorno"). Comunque, in un PP in classe A "obbligata" l'alimentazione è molto meno critica che in altre configurazioni. Personalmente eviterei di complicarmi la vita con altri tubi ed userei solo Schottky.

[mariovalvola]

1) usa trasformatori interstadio seri. Usare oggetti come i Geloso, ti farebbe perdere solo tempo e inutili energie. Il tempo, nella tua situazione, è il componente a più alto prezzo dell'amplificatore.
2) se devi fare avvolgere il TA, usa i Coleman per i filamenti. Comunque, cerca di evitare di alimentarli in alternata. La centratura che minimizza il rumore e contemporaneamente e l'intermodulazione con la AC del filamento, è piuttosto laboriosa e continuamente da regolare.
3) fatti un PP semplice. Pochi orpelli e virtuosismi tanto di moda. Mantieni la possibilità di regolare il negativo di griglia separatamente.
4) tieniti la possibilità nell'alimentatore di lavorare sia in classe A che in AB1. Mi spiego: pensa, ex ante, alle prese sul TA per lavorare anche in AB1 con un alimentatore, ovviamente, pensato per quella classe di funzionamento. (IL TUU, è lievemente basso d'impedenza per lavorare in classe A oppure un poco alto. )