www.audiofaidate.org

Visto che mi sto documentando in materia ho deciso di condividere la discussione prima che il buon Mariovalvola mi metta sulla blacklist del suo telefono (secondo me non l'ha fatto solo perchè ha un telefono della preistoria che non glielo lascia fare. Credo marca UTC).

Mi è stato chiesto "perchè intersdadio".

Ho provato a documentarmi un po, soprattutto in merito ad opinioni. In giro c'è chi li ama e chi li snobba. Non arrivano ad odiarli. Semplicemente li consiederano un po' un retaggio del passato. Leggendo però varie discussioni su diyaudio ho notato che hanno la tendenza ad apprezzarli quegli utenti più esperti, magari con molte realizzazioni alle spalle. E queto già di per sè mi rassicura.

Alcune argomentazioni di chi gli preferisce il classico accoppiamento RC sono del tipo "se suonassero bene ci sarebbero molti più schemi e molti più amplificatori commerciali che li utilizzano". Mi sembra più un pregiudizio che una argomentazione razionale. Certamente un condensatore, soprattutto di livello "commerciale" costa molto meno di un buon trasformatore. E inoltre pesa meno, cosa che in un mondo globalizzato in cui gli oggetti vengono cotruiti in una certa zona del mondo ma venduti in un'altra finisce per incidere sul prezzo finale.

Certo esistono anche i sostenitori accaniti dell'accoppiamento diretto, ma per varie ragioni, compreso le superiori tensioni che richiede, non l'ho considerato. Se comunque volete dire la vostra anche in proposito è ben accetta.

Di seguito due link in cui viene sostenuta la superiorità dell'accoppiamento interstadio:
http://www.sacthailand.com/Transformer_ ... eInfo.html
http://www.audionotekits.com/agrove_interstage.html

Veniamo alle dolenti note: modelli e venditori.

- Pare che il Tango NC20 non abbia rivali tra gli appassionati, ma si fatica a trovarne.
- Tamura fa il 5002 e il 5003. Anche qui faticoso trovarli. Osvaldo mi aveva trovato un 5002 su ebay, ma è un 10K sul primario, e soprattutto tollera solo 10mA sul primario. I Tamura poi hanno banda passante limitata a 15kHz in alto.
- Tribute. Ne parlano bene in molti. Li paragonano al Tango NC20. Mai trovato uno straccio di dato in giro. E poi ho provato varie volte a cotattarli ma non ho mai ricevuto risposta.
- Hashimoto A-105 e A-107 (5K e 7k al primario). Molto versatili con due avvolgimenti al secondario per usarli anche come splitter per push-pull. Basse correnti tollerate purtroppo 15 e 10mA. Li ho presi in mano a casa di Paolo (Sinuko) ed in effetti sembrano dei giocattolini. Anche se costano da gioiellini
- Monolith. Sembrano inteessanti, banda passante a dir loro enorme 5Hz-500kHz. Sono dei bei mattoncini (dimensioni 92*92*108mm). Anche in questo caso molto mistero attorno ai dati. L'impressione è che siano, seppur bifilari paralleli, avvolti su rocchetto standard e incapsulati in un mezzo chilo di resina perchè quello è lo scatolotto standard che hanno. A favore hanno che li producono per Guido Tent e che i due ragazzi sembrano abbastanza preparati sui materiali magnetici. Costo umano.

Per l'approvvigionamento mi sembra più facile comperare un kalascnikov o un panetto di coca. A parte Monolith e hashimoto.
I giapponesi non rispondono più alle mail. In Olanda si trovano. Ma a prezzi non troppo abbordabili. E inoltre bisogna pagarli e poi loro li ordinano in Giappone e li rigirano dopo qualche settimana. Non mi piace molto.

Una domanda per chi è più esperto: se l'avvolgimento è bifilare parallelo, come mai lo Hashimoto A-105 che è un 1:1 5k:5k ha una RDC sul primario di 350 Ohm e ma sul secondario di 450 Ohm?

James e sowter hanno i nickel...

Mh......non mi è chiaro che implicazioni può avere il nikel.

Comunque sowter lo avevo guardato, ma l'unico interstadio al nikel è per push-pull. E con impedenza al primario di 20K.

A dire il vero non mi è chiarissimo nemmeno il dicorso dell'accoppiamento. I 5k:5K vengono dati per buoni (dai produttori) per la maggior parte dei tubi con Rp tra 2k e 4K.
Poi vado nel sito di Sowter e trovo che il 20k:20k è adatto per driver a bassa impedeza, comunque inferiore a 5k
http://www.sowter.co.uk/specs/9525.htm
E comunque anche questo è in m6 silicon steel.

James me ne ero dimenticato. Approfondisco
http://www.vt4c.com/shop/program/main.p ... group_id=7
Il secondo dall'alto (JS-2008NM) non sembra male.
Non regalano mica neanche questi....

PS la discussione vuole essere a tutto tondo sugli interstadio. Benissimo se chi ci ha studiato sopra ha piacere di condividere anche queste nozioni tecniche.

Sugli Hashimoto non mi ero neppure posto il problema delle diverse Rdc. Probabilmente è diverso il diametro del filo.
Confermo la difficoltà in Giappone. Dopo lo Tsunami è tutto sparito. EIFL è anche a poche decine di Km dalla centrale disastrata di Fukushima.
Potresti sentire da Sun Audio (che Echo aveva notato essere vicino a Hino audio)
Visto che hai citato Silk, potresti provare la loro roba. Baldo95 aveva comprato qualcosa.
I moonlight magnetics sono un poco restii a fornire informazioni precise. potresti chiedere a che distorsione arrivano con 60V a 15Hz. Sarebbe interessante, per capire le reali dimensioni del nucleo (rispetto alla scatola) la Rdc del primario (confrontandola con il non piccolo NC-20).
Tribute E' sempre molto quotata ma non ho provato nulla.
In ambito commerciale, c'è AN e Kiom hanno in catalogo amplificatori con interstadio.
C'era anche un mostro con le 845 in PP che impiegava ferri interstadio UTC
http://www.dutchaudioclassics.nl/Marantz_project_t1/

Sun Audio non ha solo Tamura? E comunque l'ho sempre trovato abbastanza caro rispetto ai concorrenti.
Solo per fare un esempio, per una coppia di B-5003 spedita in Europa ci vogliono 73.000 yen. Che fanno oltre 700 euro a cui aggiungere dazi e iva per arrivare attorno a 900 euro.
I Monolith, giusto per fare un confronto si portano a casa con meno di 500 euro. Tribute anche da quello che ho capito leggendo in giro (impossibile avere anche solo il prezzo da loro...mah...). Con circa 600 si prendono gli Hashimoto.

La discussione comunque vuole essere più ampia.

Una considerazione che ho fatto ad esempio è questa:
leggendo in giro mi sembra che tra chi avversa gli interstadio c'è il timore che il componente magnetico sia lungi dall'essere perfetto, con le conseguenti ripercussioni sul segnale.
Ragionando tra me e me consideravo però che nel mio impianto il "segnale" passa comunque da:
1) trasformatore di disaccoppiamento del ricevitore del dac. Economico e non controllato, anche se in teoria siamo ancora nel dominio digitale
2) trasformatore di uscita del dac: jensen in nikel
3) TU dell'amplificatore.

Mi viene il sospetto quindi che il problema sia più di tipo economico.

Tra l'altro....una volta capito il trucco del bifilare parallelo, non dovrebbe essere così difficile fare un trasformatore interstadio. Basta cominciare ad avvolgere sino a trovare il giusto carico. Ovviamente sto parlando di 1:1. Con altri rapporti sia in salita che in discesa immagino sia più difficile.

Oltre ai citati, ci sarebbero

in USA: Bud Purvine O'netics, Dave Slagle, Jack Elliano, Mike LaFevre Magnequest.
in EU: Audionote, Lundahl, Bartolucci

La induttanza del primario deve essere di 4-5 volte la Rp del driver e questo ti lascia solo con poche valvole utilizzabili: la 6H30, 6N6, 5687 e simili, oppure salendo con la corrente di bias WE437a e simili, 6C45P. In linea di principio io userei l'interstadio solo in schemi PP differenziali alla WE altrimenti meglio un condensatore (o accoppiamento diretto), se proprio interstadio deve essere stai su un tamura B6000 almeno hai coerenza estetica con il resto... non credo al fatto che arrivino solo a 15k però non ti aspettare che la griglia della 300B possa arrivare con autorità a 120V di swing in questo modo. Un alternativa, da non trascurare ... anzi!, è fare lo stadio driver in PP differenziale ed usare un trafo interstadio: i vantaggi della ricchezza di dettaglio, precisione e minore rumore del differenziale, la maggiore disponibilità di trafi interstadio con una certa impedenza del primario, la superiore capacità di pilotare la griglia della 300B.

PS. ormai ho abbandonato la strada del SE ... si nota?
PSPS gli interstadio sono i trafi più difficili da avvolgere.

non sono un esperto di interstadio, ma sempre un trasformatore è, cambiano solo i rapporti delle impedenze: scegli in base alla impedenza del primario e alla corrente massima che ci può passare, l'impedenza se è più alta non è un problema (semmai potrebbe farci venire il dubbio se, la coperta sempre corta, lasci scoperto l'estremo alto).
Un Secondario PP, se non ci scorre corrente può essere usato anche come se fosse SE, ovviamente tenendone conto nel rapporto delle impedenze.

I James, prendili direttamente da loro, rispondono tranquillamente alle email, se ti serve mandami un PM.

PS
Il problema degli interstadio è che lavorano con alte impedenze, da una parte e dall'altra, le componenti parassite quindi pesano di più.

gluca ha scritto: se proprio interstadio deve essere stai su un tamura B6000 almeno hai coerenza estetica con il resto...

Allora dovrei usare i B-500x. La serie 6000 è quella con scocca argento e bordi non arrotondati.

Tra l'altro.....qualcuno ha capito se i nuclei della serie 6000 sono in amorfo? La documentazione commerciale utilizza un ambiguissima formula:

Interstage driver transformers which match with new design amorphous output transformers F-5000 series

Che non dice affatto che hanno il nucleo in amorfo, ma semplicemente che si abbina esteticamente con la serie di TU in amorfo.

gluca ha scritto:tamura ... non credo al fatto che arrivino solo a 15k

Non sono riuscito a trovare da nessuna parte un grafico con la risposta in frequenza. Esiste di tutti gli altri prodotti Tamura (anche nei cataloghi cartacei che si trovano dentro ad ogni confezione), ma non dei TI.

Ho trovato solo un sito francese, peraltro non aggiornato da dieci anni (strano però, mi sembra che ci siano anche modelli che una volta non c'erano) che riporta un incoraggiante 30-15k (+-1dB). Che sarebbe tra l'altro in linea con gli altri produttori.

Mi rimane il dubbio del perchè il B-5003 costi più degli altri. Posso capire rispetto al 5002 perchè probabilmente usa meno rame (meno corrente). Ma i 5007 e 5008 perchè costano meno? Magari il grafico della risposta qualcosa direbbe.

Altra domanda generica: per l'impedenza del primario mi è facile. Ma per quei produttori tipo Tamura che a fronte di un uguale impedenza di ingresso hanno diverse impedenze sul secondario, cosa occorre considerare per il miglior accoppiamento con la finale?
es:
B-5006 1+1:1+1 20k:20k
B-5006 1+1:1+1 10k:40k
B-5007 1+1:1+1 10k:10k
B-5008 1+1:1+1 5k:20k

non ho capito perché hai fatto l'esempio con i PP quando credo che a te servano i SE.
Cmq, se prendiamo in considerazione il gruppo dei SE, essenzialmente il rapporto primario-secondario è per tutti e quattro uguale, cambia l'impedenza del primario ovvero l'induttanza del trasformatore, più induttanza più spire (a parità di nucleo), più rame, più componenti parassite.
Detto questo mi sembra molto strano che la risposta in frequenza sia sempre la stessa in tutti i casi, tra l'altro anche per i PP (!), mi verrebbe da pensare che questo sia per loro un punto di partenza su cui adattare altri parametri.
Sul costo, certamente, almeno sulla carta, il 5003 è quello che dovrebbe costare di più proprio per la maggiore corrente sul primario (quindi gap maggiori e la necessità di aumentare le spire a parità di induttanza).
Anche per questo motivo i PP dovrebbero costare meno, senza gap l'induttanza sale più facilmente, risparmi sul rame e le componenti parassite diminuiscono.

Nel tuo caso la scelta, IMHO, andrebbe operata nel seguente modo: ti servono i 30mA? si? allora hai solo una scelta. ti servono i 10k? B5001 (cosi hai anche il PP che in futuro...) altrimenti B5004.
A parità di nucleo, in teoria, è più facile che il B5004 abbia una banda passante migliore rispetto al B5001, quindi se i 10K non ti servono opta per i 5K.

ma non si era detto che lo stadio driver l'avrebbe fatto con un PP?

L'Avevi detto, si...

mariovalvola ha scritto:Visto che hai citato Silk, potresti provare la loro roba. Baldo95 aveva comprato qualcosa.

Io parlo per esperienza propria e gusti personali, ho avuto una coppia di interstadio 1:1 Silk da 10K 10mA fatti su richiesta per la 12A e devo dire che se devo scegliere prefersco Hashimoto o Tamura, per i secondi ho un'affetto particolare hanno un qualcosa in più.
Ho una coppia di A-351 che non hanno un gran che di banda passante, li volevo vendere in preda a compulsivo bisogno di ma credo che li terrò ancora per molto tempo e riprenderò il 10Y SE
Con Tribute devi insistere ha tempi molto lunghi, ho avuto una coppia di SE 10K poi rivenduti perchè passato al mono.

qua ci sono persone serie. cazzo!


ooops ... si può dire?

marziom ha scritto:non ho capito perché hai fatto l'esempio con i PP quando credo che a te servano i SE.

Anche io all'inizio pensavo che PP stesse per Push-Pull. Poi qualcuno mi ha fatto notare che probabilmente sta per Picco-Picco. Nel senso che i dati forniti sono relativi alla configurazione con i due primari in serie.
Mi sembra plausibile anche considerando che basta in effetti mettere in serie i due semi-primari e i due semi-secondari per farli diventare SE. Come peraltro confermato dai datasheet Hasimoto di seguito.
Resta certo il dubbio sul perchè Tamura tenga a catalogo prodotti identici che differirebbero solo per due miseri contatti "tirati fuori". Esempio il 5002 e il 5006. Con tutti i costi che ne conseguono. Ma ovviamente mi manca qualche informazione perchè a quel punto non si capirebbe la differenza di costo tra il 5003 e il 5008.

picco-picco? pp sta per push pull senza dubbio leggendo sia i dati che guardando lo schema degli avvolgimenti. nello schema hasimoto i primari sono sempre in serie ed è lì che scorre la corrente di bias continua del driver (il trafo è traferrato), per i tamura che hanno pp al primario escludo che ci sia traferro a meno che non siano dei caproni.

Può essere. Tornerebbe il dato dell'ultima colonna delle correnti.

Sul traferro potrebbero anche specificarlo.

Comunque confermo che Hashimoto dichiara per i propri TI sia la possibilità di prallelare i primari, sia di usare i secondari come splitter per push pull.

The Hashimoto A-105 is a very versatile interstage driver transformer with the possibility of using both the primary and the secondary for series or parallel connection. The primary impedance of the A-105 (with the primary series connection) is 5K Ohms that is suitable for a triode driver stage with the maximum of 15mA primary current (30mA with the primary parallel connection). The secondary of the A105 can be used for series, parallel, or Push-Pull connection with 1:1, 1:0.5, or 1:0.5+0.5 primary to secondary ratio, respectably. When the secondary is connected as the Push-Pull arrangement, the A-105 can be used as a phase splitter. Because of its wide frequency response range (25 to 35,000 Hz +-2dB - please click the right thumbnail to see the actual chart), the A-105 virtually eliminates the weakness of interstage driver transformers with the incredible mid range sound that you can not simply experience through CR couplings.

Traferrati?

PS premesso che non ne sono capace, ma per fare una driver in push pull e la finale in SE come proponi dovrei avere due semi-primari ma niente traferro giusto (tra l'altro non presente nella gamma Tamura)?

Lo schema di Hashimoto è questo:

Ma che senso avrebbero i due semiprimari? Sono per consentire di raddoppiare la corrente al prezzo di una impedenza al primario quasi inutilizzabile?

PP, al massimo potrebbe specificare plate-to-plate, indicando di fatto l'impedenza vista dallo stadio driver necessariamente PushPull.

Gli Hashimoto quasi certamente sono traferati, 15mA con quelle induttanze saturerebbero il nucleo.

Se opti per il consiglio di Gluca, ti serve un TI specifico per pushpull ovvero senza traferro, il vantaggio, almeno sulla carta, è di avere una banda passante più estesa (e questo cozza con quanto dichiarato da Tamura...), a parità di banda passante non vedo utilità nel fare uno stadio PP come driver (a parte quello della cancellazione delle armoniche pari...ammesso che abbia un senso).

non è che 'può essere' ... è sicuramente; nello hasimoto A105 il primario lavora sempre in configurzione SE indipendentemente dall'arrangiamento degli avvolgimenti.

per fare uno stadio differenziale al driver hai bisogno del B5006 (non più in produzione) o B50007, gli altri hanno rapporti in salita che eviterei con la 300B finale. lo schema è presto fatto:

CCS sulla presa centrale del primario, catodi legati insieme ed una unica resistenza di bias per le valvoline. insomma, alla Western Electric degli anni 30.

PPoli ha scritto: Ma che senso avrebbero i due semiprimari? Sono per consentire di raddoppiare la corrente al prezzo di una impedenza al primario quasi inutilizzabile?

Yes!
...forse dal punto di vista costruttivo gli veniva "gratis"...

marziom ha scritto: Se opti per il consiglio di Gluca, ti serve un TI specifico per pushpull ovvero senza traferro, il vantaggio, almeno sulla carta, è di avere una banda passante più estesa (e questo cozza con quanto dichiarato da Tamura...), a parità di banda passante non vedo utilità nel fare uno stadio PP come driver (a parte quello della cancellazione delle armoniche pari...ammesso che abbia un senso).

sono rimasto folgorato dallo stadio differenziale che sto provando ora ... non è solo questione di cancellazioni delle armoniche è che va proprio meglio in assoluto. lo sapevo ... ero partito dal PP ed ho perso tutti questi anni dietro al SE. maledetti japponesi! viva l'ammerica.

gluca ha scritto: CCS sulla presa centrale del primario, catodi legati insieme ed una unica resistenza di bias per le valvoline. insomma, alla Western Electric degli anni 30.

...e chiaramente con finale polarizzata con Vbias negativo su un capo del secondario del TI.

gluca ha scritto:ma non si era detto che lo stadio driver l'avrebbe fatto con un PP?

Piuttosto OT sull'argomento principale:

Ma anche banalmente con un ingresso differenziale (uscita bilanciata del dac Buffalo) in due rami simmetrici di una chessò 6H30Pi?
Si può fare?
Così semplice?

gluca ha scritto: sono rimasto folgorato dallo stadio differenziale che sto provando ora ... non è solo questione di cancellazioni delle armoniche è che va proprio meglio in assoluto. lo sapevo ... ero partito dal PP ed ho perso tutti questi anni dietro al SE. maledetti japponesi! viva l'ammerica.

cazzo (ormai è sdoganato in questo 3d), non mi dire cosi....
Cmq, se lo stadio driver deve essere PP, sarebbe meglio metterci una valvolina doppia.

PPoli ha scritto: Ma anche banalmente con un ingresso differenziale (uscita bilanciata del dac Buffalo) in due rami simmetrici di una chessò 6H30Pi?
Si può fare?
Così semplice?

Why not...

marziom ha scritto:

gluca ha scritto: CCS sulla presa centrale del primario, catodi legati insieme ed una unica resistenza di bias per le valvoline. insomma, alla Western Electric degli anni 30.

...e chiaramente con finale polarizzata con Vbias negativo su un capo del secondario del TI.

chiaramente sì ...

la bibbia

http://www.audiosharing.com/archive/wes ... No.9-A.pdf
http://www.audiosharing.com/archive/wes ... o.42-A.pdf

PPoli ha scritto:Ma che senso avrebbero i due semiprimari? Sono per consentire di raddoppiare la corrente al prezzo di una impedenza al primario quasi inutilizzabile?

presumibilmente per utilizzarlo con driver in push-pull.

Dopo tutto, se il primario è "sdoppiato", un trasformatore traferrato per SE si può tranquillamente utilizzare anche in PP ed uno non traferrato per PP si può sempre usare anche in SE (in parafeed o con altri trucchi per azzerare la DC, ovviamente).

A me questi ferri sembrano un pò come il nostro TUU, oggetti pensati soprattutto per essere versatili. Di fatto presumo che questi produttori abbiano un numero molto limitato di nuclei e "rocchetti" (avvolgimenti) diversi che combinano in vario modo (gappando o meno il nucleo) per realizzare le diverse versioni in commercio.

PPoli ha scritto:Ma anche banalmente con un ingresso differenziale (uscita bilanciata del dac Buffalo) in due rami simmetrici di una chessò 6H30Pi?
Si può fare?
Così semplice?

certo che si! IMHO è il modo migliore di sfruttare il Sabre!

se interessa ... non sono PP ed hanno un rapporto in elevazione, però sono nuovi e costano meno che su acoustic-dimension

http://www.ebay.it/itm/Pair-TAMURA-B500 ... 2323f0f3d6

Grazie. La scorsa settimana erano in vendita dallo stesso venditore a 530. Me li aveva segnalati Osvaldo.

Hanno solo un problema: 10mA max sul primario. Che sono pochetti se uno ha in mente di usarli per delle prove. Solo la D3A girerebbe attorno a 20mA.

Nel frattempo sono riscito ad ottenere una risposta da Eifl:

TANGO(ISO) NC-20F-------( US$ 760/pair + US$75 postage&insurance) x1.23 exchange rate adjuster
=US$ 1,027.05/pair
> Do you have some available?
NC-20F is available.
> Can you ship to Italy?
YES!
> Are prices on your site up to date
You need to multiply 1.23 exchange rate adjuster to get up to date price.

Tamura out of stock

Alla faccia della crisi....ma che c'entra il cambio? L'euro si è rivalutato ultimamente, ma il dollaro a memoria mi sembra stabile sullo yen. Se il listino è in dollari che c'azzecca la maggiorazione del 23%.

mica tanto ...

http://it.finance.yahoo.com/echarts?s=U ... =undefined;

eur/yen è stato invece stabile

gluca ha scritto:mica tanto ...

http://it.finance.yahoo.com/echarts?s=U ... =undefined;

eur/yen è stato invece stabile

????

Nel grafico che hai indicato a dodici mesi il dollaro è cresciuto del 3% sullo yen. Significa che quello che vendevi lo scorso anno a 100 dollari (listino in dollari) che valevano 76 yen, oggi te lo pagherebbero sempre 100 dollari che però valgono 79 yen. Ci guadagni. Se poi vuoi fare il conto dal picco di 83 di questa primavera (perchè poi prendere il picco? mica li ha comperati in dollari a marzo....li hai comprati in yen...) allora ci rimetti il 5%.

Mentre questi mi aumentano il prezzo del 23%. Boh.....io non capisco.

PS il grafico balla, ma la scala ha lo zero a 75.

PPS e comunque tirare fuori un millino per due interstadio per uno che ha tre figli da sfamare mi sembra che almeno ci sia da pensarci su.

Ho trovato un sito interessante con le risposte in frequenza di molti trasformatori. Anche di uscita. Il documento con la rilevazione strumentale su un STU-5K (la versione di Sakuma per alte correnti, 80mA per pilotare la 300B con la 300B), sembrano confermare i dubbi di Gianluca e concorderebbero con quanto trovato su un sito francese in cui la risposta 30Hz-15kZ sarebbe a -1dB invece dei classici -3dB calcolati dagli altri produttori (Tango compreso).
http://www.tubebooks.org/file_downloads ... STU-5K.pdf
http://www.tubebooks.org/transformer_data.htm

PS gli STU-5K li ha quello che mi ha venduto gli altri ferri Tamura a 300 euro a pezzo. Che sia da pensarci (alla luce del documento con la risposta in frequenza)?

non sai quando hanno pubblicato il listino in dollari.

Vero. Però un paio di mesi fa avevo guardato il sito e non ricordo la maggiorazione (può anche darsi che la applicassero già ma non l'avessero messo in evidenza nella home page)

io non ho capito le condizioni di test del STU 5K
l'impedenza del generatore dove si legge?

E' scritto in cinese (o giapponese?) come fai a capirlo?

Confidavo che essendo su un sito di tipo "amatoriale" e non ufficiale diano per buono che il test sia stato eseguito in condizioni corrette.

L'unica cosa che ho capito è che a 15k taglia 0.9dB. In linea con i concorrenti. E del resto mi era sembrato strano sin dall'inizio che Tamura avesse trasformatori top di uscita e di alimentazione ma non riuscisse a sfornare un interstadio decente. Tra l'altro ho letto un po' di commenti ultimamente su diyAudio e su Audio Asylum in cui all'ascolto il Tango NC-20F sembrava più preciso e il Tamura più elegante, ma ad un livello quantomeno comparabile.

Il resto è ovviamente una deduzione mia su informazioni incomplete.

Nella prima pagina ad un certo punto c'è scritto a penna DC 500V - 100 Mohm. Ti dice qualcosa? DC ci sta come condizione di test.

No. Quelli sembrano dati sull'isolamento.
Il problema è capire che impedenza d'uscita aveva il generatore. Un test serio dovrebbe dichiararla.
Se fosse con 10K sarebbe un ottimo trasformatore. Se fosse con 600 ohm , sarebbe modesto. Così non si può valutare.

Ma si usano ancora...

Gli interstadio?
Si. Si usano ancora.

mariovalvola ha scritto:Gli interstadio?
Si. Si usano ancora.

sì, ma sono overrated

gluca ha scritto:

mariovalvola ha scritto:Gli interstadio?
Si. Si usano ancora.

sì, ma sono overrated

Come molte cose gradevoli della vita.

gluca ha scritto:

mariovalvola ha scritto:Gli interstadio?
Si. Si usano ancora.

sì, ma sono overrated

...le tue sorelle

Mario ... usali come fermaporte

gluca ha scritto:Mario ... usali come fermaporte

Sicuramente darebbero un'ottimo tono anche lì

Da quando mia figlia ha un bassotto nano, le porte le devo tenere tutte chiuse. Non posso usarli neppure come fermaporte.

Allora allenati al getto del peso

gluca ha scritto:Mario ... usali come fermaporte

infatti pensavo proprio a quell' uso

superfigone ha scritto:

gluca ha scritto:Mario ... usali come fermaporte

infatti pensavo proprio a quell' uso

Se te ne vuoi sbarazzare ho una sacco di porte a casa mia

mariovalvola ha scritto:Da quando mia figlia ha un bassotto nano, le porte le devo tenere tutte chiuse. Non posso usarli neppure come fermaporte.

Il bassotto o i trasformatori

mrttg ha scritto:

mariovalvola ha scritto:Da quando mia figlia ha un bassotto nano, le porte le devo tenere tutte chiuse. Non posso usarli neppure come fermaporte.

Il bassotto o i trasformatori

Il primo mi piacerebbe molto ma non ho giardino e spazio, per i secondi non credo abbiano bisogno di giardino? ma come i cani, almeno per me, segnano il territorio dove passano, economicamente e

baldo95 ha scritto:

superfigone ha scritto:

gluca ha scritto:Mario ... usali come fermaporte

infatti pensavo proprio a quell' uso

Se te ne vuoi sbarazzare ho una sacco di porte a casa mia

Me ne tengo alla larga ;0)

superfigone ha scritto: Me ne tengo alla larga ;0)

Fai bene
i bassotti sono costosi, testardi e non semplici da gestire.

Aiutatemi a capire un concetto che non focalizzo del tutto:

Supponiamo che io voglia uscire in bilanciato dal Sabre
-> arrivo bilanciato all'ampli, usando un trasformatore di uscita perchè se ben ricordo il Sabre ha un offset ed è centrato su 3,15V
-> faccio il primo stadio differenziale dell'amplificatore usando due sezioni di un doppio triodo (es 6H30Pi) contrapposte sui due rami del differenziale.
-> entro nel trasformatore interstadio creando un center-tape virtuale con due resistenze (pochi interstadio hanno un doppio primario o un CT, più facile un doppio secondario).
-> dal secondario dell'interstadio passo direttamente in single ended con un capo direttamente a massa.

Il ragionamento è:
- Guadagno il doppio di corrente erogata dalla driver riducendo i problemi del parallelo (se le sezioni non sono identiche).
- Risolvo il problema delle masse comuni tra DAC e Ampli. Attualmente sfrutto ugualmente entrambi i rami dell'uscita differenziale del Sabre entrando con i due poli caldi su un primario di un trasformatore di uscita e uscendo in SE con un polo a massa. Non guadagnerei quindi nulla in tensione. In realtà il Sabre avrebbe una sua massa, ma con l'offset bisogna decidere se collegare alla presa di terra lo zero del circuito o lo zero dell'uscita audio (che poi va sullo zero/massa dell'amplificatore).

Sta in piedi?
Ha un senso?

non credo di aver capito molto, tanto meno il discorso del center-tape virtuale...
IMHO ci sono due strade:
1) Interstadio PP (sul primario): differenziale di 6H30PI con CCS sul ramo comune e anodi caricati direttamente dal TI.
1bis) sempre con interstadio PP: differenziale alla WE o alla Gluca.

2) interstadio SE: non ha senso il differenziale(*) vai semplicemente con un catodo comune.
Da li in poi non cambia, secondario del TI con un polo collegato a -Vbias e l'altro dritto in griglia, catodo a massa e TU sull'anodo della finale.

(*) ... o magari si , collegando il primario tra i due anodi delle valvole che formano il differenziale, in questo modo l'inevitabile sbilanciamento dei due rami viene visto come componente DC, ma sarà sicuramente inferiore a quella massima gestita dal TI.

http://www.nutshellhifi.com/triode2.html quasi.... entri direttamente diff. esci in SE se vuoi...

Non ho letto tutta la discussione ( lo farò), comunque se vi interessa il rapporto 1:1 e non avete problemi di elevata tensione dc tra primario e secondario, la costruzione bifilare ha delle performance elettriche semplicemente inarrivabili. Ho in casa molti INTACT audio con nucleo al 49 % nichel con traferro modificabile , (cambiandolo cambia ovviamente la corrente dc che si può mandare nel primario e l'induttanza primaria) su nucleo EI. Poi ho sviluppato assieme ad euterpe dei bifilari italiani che vanno benissimo. Ne feci fare su nucleo a C su due dimensioni. ciao