sondaggio filo di terra sulle elettroniche

[daltanius29877]

salve volevo fare una specie di sondaggio riguardo al famoso filo di terra ( filo di colore giallo e verde ), in teoria volevo sapere se questo filo quando costruiamo le nostre elettroniche e' importante collegarlo al punto di massa a stella oppure se non ce ne sarebbe di bisogno causando anzi solo interferenze o rumori all'interno delle nostre elettroniche, sarei interessato ai vostri pareri.

[marziom]

non è un fatto di pareri, ma di sicurezza:
http://it.wikipedia.org/wiki/Classi_di_isolamento
se non vuoi usare la terra devi implementare un doppio isolamento.

[baldo95]

Collegando direttamente il negativo di segnale alla terra non si corre il rischio di creare dei loop di massa tra le apparecchiature??

[piero7]

Una terra per tutto l'impianto e non ci sono loop di nessun genere, tipicamente il finale connesso (telaio incluso). Io però metto pure il telaio (ma solo quello) del pre connesso a terra (non si sa mai, 300v di anodica possono far male)

[LuCe68]

non è un fatto di pareri, ma di sicurezza:
http://it.wikipedia.org/wiki/Classi_di_isolamento
se non vuoi usare la terra devi implementare un doppio isolamento.

in effetti si vede da molte parti l'utilizzo di un resistore + un condensatore per collegare la terra alla massa. Pratica di dubbia utilità nell'eliminazione dei ronzii ma di sicura pericolosità per quanto riguarda la sicurezza elettrica in quanto aumentando la resistenza di terra si riduce (o addirittura annulla) l'effetto preventivo alla folgorazione.

(Giusto per non passare da saputello io faccio cose pericolossisime, ma non invito nessuno ad imitarmi)

[baldo95]

Una terra per tutto l'impianto e non ci sono loop di nessun genere, tipicamente il finale connesso (telaio incluso). Io però metto pure il telaio (ma solo quello) del pre connesso a terra (non si sa mai, 300v di anodica possono far male)

Nell'impianto elettrico di casa difficilmente si crea un loop perchè i colleganti dei vari utilizzatori vengono connessi a stella e non c'è nessun anello chiuso; nell'impianto hifi avendo le varie apparecchiature metalliche collegate a terra e collegando la massa di segnale direttamente a terra si crea un'anello chiuso.
Collegare le varie parti metalliche direttamente a terra e più che giusto

[UnixMan]

in effetti si vede da molte parti l'utilizzo di un resistore + un condensatore per collegare la terra alla massa. Pratica di dubbia utilità nell'eliminazione dei ronzii ma di sicura pericolosità per quanto riguarda la sicurezza elettrica in quanto aumentando la resistenza di terra si riduce (o addirittura annulla) l'effetto preventivo alla folgorazione.

no, se l'impianto è a norma (e c'è quindi il differenziale AKA "salvavita"), non ci sono problemi. Se c'è una dispersione pericolosa ("alta" tensione) una R da 100 ohm in serie è del tutto ininfluente. Se scorre corrente verso terra (bastano pochi mA) il differenziale stacca tutto PRIMA che ci vai a mettere le mani. Lo scopo della "messa a terra" è proprio quello.

[daltanius29877]

per esempio io ho costruito un pre tutto in legno quindi non ho parti metalliche, anche i pomelli del potenziometro e del volume sono collegati tramite 2 aste fatte in vetronite, quindi penso che e' inutile che collego la terra con la massa del circuito giusto?

[Lupastro49]

Questo,3d viene a fagiolo.--ieri sera mentre trafficavo vicino, al pre spento, mi sono accorto che toccando con un
cacciavite-cercafase, sul pre-sul finale- giracd pure, cera tensione, ( toccando sulle viti del telaio !! ) sul pannello del giracd
--staccando, dalla rete, prima il pre, poi giracd sempre tensione, solo staccando il finale, non ce piu' tensione
misurata tra vite telaio--uscita leggo 0,1--0,2 si ferma a' 0,3
suonare suona, pure bene, non ci sono disturbi di nessun genere, --secondo voi e' normale

(provo a' scollegare la massa,dei cavi di segnale,? )

ciao
l'impianto,elettrico dello stabile non e' a norma ( lavori da fare,piu' in la' )il salvavita ce'


tutte le elettroniche, sono collegate, ad una ciabatta, proffescional ( diciamo tosta )
tutte in fase tra loro --

[baldo95]

per esempio io ho costruito un pre tutto in legno quindi non ho parti metalliche, anche i pomelli del potenziometro e del volume sono collegati tramite 2 aste fatte in vetronite, quindi penso che e' inutile che collego la terra con la massa del circuito giusto?

Il telaio dei trasformatori di che materiale è fatto?? se anche fossero coperti da materiale isolante è buona cosa collegarli a terra

...che toccando con un cacciavite-cercafase... solo staccando il finale, non ce piu' tensione
l'impianto,elettrico dello stabile non e' a norma ( lavori da fare,piu' in la' )il salvavita ce'
tutte le elettroniche, sono collegate, ad una ciabatta, proffescional ( diciamo tosta )
tutte in fase tra loro --

Il cacciavite cerca-fase non è un strumento di misura, può trarre in inganno è sempre meglio usare un tester meglio se analogico.
Il finale ha per caso un filtro sull'ingresso dell'alimentazione elettrica
Cosa intendi per impianto non a norma, che il salvavita/interruttore differenziale ci sia non scongiura da pericoli sopratutto se manca il collegamento equipotenziale

[Lupastro49]

ciao, la misura fatta con tester digitale,- sul finale no filtri
impianto senza terra, ( ci sono le prese con tre fori ,se le smonti ci sono due fili,) -comunque ce' in progetto di rifarlo
nuovo ( sventrare i muri )

[gluca]

per esempio io ho costruito un pre tutto in legno quindi non ho parti metalliche, anche i pomelli del potenziometro e del volume sono collegati tramite 2 aste fatte in vetronite, quindi penso che e' inutile che collego la terra con la massa del circuito giusto?

no, sbagliato. la massa del segnale e dell'alimentazione del pre va a collegata alla terra di sicurezza. se ronza od e' rumoroso devi risolvere la causa del problema.

[plovati]

Attenzione. Se l'apparecchio é in classe I, vale a dire ha parti metalliche che (anche seguito di guasto) potrebbero andare in tensione (es: cavo spelato, condensatore in perdita, avvolgimenti trasformatori cotti, viti troppo lunghe che perforano isolanti etc), le masse conduttive devo essere tutte quante connesse a terra. Per mezzo di piú viti con contattatto elettrico sicuro o viti trilobate che mordono i metalli congiunti (esempio tipico coperchio).

Il centro stella audio, la massa di segnale poi va tenuta separata e raccolta in unico punto. Che poi puó essere connesso in vari modi al telaio di cui sopra. O anche non connesso del tutto, se le tensioni in gioco nel circuito audio sono isolate e/o di basso valore.

Qui una spiegazione sintetica ma ben fatta sui problemi di masse in audio:

http://sound.westhost.com/earthing.htm

Su elektor pubblicano in ogni numero un ottimo schema pratico di connessione degli apparecchi alimentati a rete, sarebbe utile postarlo qui.

[francoiacc]

Io ho una coppia di finali 300B Monofonici, da un pò di tempo sto' giocando con le masse per ridurre al minimo il ronzio, su uno ho un ground bus e sull'altro un collegamento a stella. Il secondo effettivamente funziona meglio in quanto il ronzio è quasi inesistente a differenza del groun bus dove è leggermente precepibile (su casse con 98db di efficienza). Tuttavia, su entrambe, se scollego la massa segnale dalla terra il ronzio diventa forte. A questo aggiungo che ho realizzato un SE 2A3 con un ground bus non collegato con la terra (la terra è collegata solo sullo chassis) e il ronzio è praticamente INESISTENTE! Perchè? Io non credo che il collegamento della terra sia una scienza esatta

[baldo95]

Io ho una coppia di finali 300B Monofonici, da un pò di tempo sto' giocando con le masse per ridurre al minimo il ronzio, su uno ho un ground bus e sull'altro un collegamento a stella. Il secondo effettivamente funziona meglio in quanto il ronzio è quasi inesistente a differenza del groun bus dove è leggermente precepibile (su casse con 98db di efficienza). Tuttavia, su entrambe, se scollego la massa segnale dalla terra il ronzio diventa forte. A questo aggiungo che ho realizzato un SE 2A3 con un ground bus non collegato con la terra (la terra è collegata solo sullo chassis) e il ronzio è praticamente INESISTENTE! Perchè? Io non credo che il collegamento della terra sia una scienza esatta

no, sbagliato. la massa del segnale e dell'alimentazione del pre va a collegata alla terra di sicurezza. se ronza od e' rumoroso devi risolvere la causa del problema.

[francoiacc]

Difatti sui monofonici 300B collegando la massa con la terra il ronzio scompare (giusto?), invece sul 2A3 non ho la necessita di collegare massa e terra. Quindi questo cosa significa ? I monofonici hanno un problema ? Poi riguardo al discorso sicurezza se si collega a terra lo chassis metallico su cui può esserci dispersione io credo che il problema è risolto senza necessariamente dover collegare la massa con la terra.

[LuCe68]

Difatti sui monofonici 300B collegando la massa con la terra il ronzio scompare (giusto?), invece sul 2A3 non ho la necessita di collegare massa e terra. Quindi questo cosa significa ? I monofonici hanno un problema ? Poi riguardo al discorso sicurezza se si collega a terra lo chassis metallico su cui può esserci dispersione io credo che il problema è risolto senza necessariamente dover collegare la massa con la terra.

LA normativa prevede che:
"tutte le parti metalliche accessibili, potenzialmente (leggi in caso di guasto o non) capaci di generare un potenziale diverso da quello di terra devono essere collegate a terra."
Collegare la massa a terra non è necessario, ma se all'esterno della scatola hai dei BNC metallici (evidenemente connessi a massa) esposti , li devi collegare anche a terra. Puoi evitare il collegamanto a terra se usi BNC particolari (non so se esitono) per i quali il contatto volontario o accidentale è impossibile.

Sia chiaro che a casa propria ognuno fa ciò che vuole, ma se quell'oggetto viene venduto, anche ad un'amico, e genera un incidente pericoloso, il costruttore è passibile di denuncia penale. Il che non significa che per non andare al gabbio, devi dimostrare che il tuo dispositivo soddisfaceva tutti i requisiti di sicurezza.

[UnixMan]

l'impianto,elettrico dello stabile non e' a norma ( lavori da fare,piu' in la' )il salvavita ce'

senza la "terra" serve a ben poco...

[Lupastro49]

il punto e'--e normale che sulla terra di elettroniche, si a' tensione (o,3 )

[UnixMan]

il punto e'--e normale che sulla terra di elettroniche, si a' tensione (o,3 )

0.3V misurati con un DVM di per se' non sarebbero necessariamente un problema: a volte si possono leggere valori simili anche lasciando i puntali "liberi" (alta impedenza, campi EM indotti).

Il cercafase che si accende viceversa è più preoccupante. Probabile che hai una dispersione da qualche parte...

Scollega le interconnessioni tra gli apparecchi (cavi di segnale, ecc) lasciandoli connessi solo all'alimentazione da rete e (con il cercafase) individua qual'è il responsabile. Poi dovrai cercare all'interno di questo l'origine del problema (presumibilmente il TA o un "filtro" di rete, ecc).