Kismet 3

[francoiacc]

Salve a tutti,
mi sono deciso ad iniziare la costruzione di un nuovo 2A3 su progetto kismet 3 di Fabio Camorani

http://www.positive-feedback.com/Issue1/kismet.htm

la decisone è scaturita da due consoderazioni:
1. La dissipazione di placca della 2A3 è di 12,5W il che mi consente di utilizzare una coppia di FIVRE MONOPLACCA
2. Dopo aver provato la polarizzazione automatica su una coppia di monofonici 300B, sono molto curioso di vedere come và la polarizzazione fissa.

Prima di iniziare tuttavia avrei un pò di questioni che vorrei risolvere tramite il vostro aiuto:
1: Siccome sono in posseso di una coppia di una coppia di E182CC JAN Philips vorrei utilizzare queste in luogo delle 5687.
2: Se volessi fare la versione 3i, ovvero integrata, viene richiesta una valvola pilota ad alto mu, se volessi impiegare una 5751 (12AX7) secondo voi è possibile farlo? Se si dovrei cambiare la rete di polarizzazione dell'SRPP (r2 ed r3) ed il condensatore di accoppiamento ?
3: Nel circuito di alimentazione filamenti il piedino ADJ del 7812 è collegato direttamente a massa, se io ci metto un paio di diodi in mezzo la tensione non dovrebbe salire a 12,6V con tutto beneficio del funzionamento delle valvole pilota ? (ovviamente utilizzando le E182CC i filamenti di queste sarebbero collegati in serie)
4: Nel circuto di alimentazione del BIAS vorrei inserire una bobina da 10H subito dopo il ponte e sostituire lo zener con un potenziometro multigiri. Secondo voi, stabilito che questa modifica possa giovare al circuito, da quanto dovrebbe essere il potenziometro?
5: Posso tranquillamente utilizzare dei comunissimi ponti di diodi o ci vogliono dei diodi fast tipo BY399 o simili?
6: Conviene utilizzare la tecnica dello star grounding o è meglio il bus grounding?

Grazie a tutti per la vostra infinita pazienza
Francesco

[Echo]

curiosità: cosa userai come TU ?

[gluca]

Mi pare che sullo schema manchi la connessione della griglia dello SRPP, svista. Cmq

1. Si', rivendendo il bias dello SRPP (quindi le R da 1.2k)
2. 12AX7, mi pare che abbia troppo guadagno. Le R da 1.2k vanno cmq riviste
3. Non serve alimentarle in continua ed il filamento deve essere elevato dalla terra come fa camorani (nota bene il punto A dello schema)
4. La L non serve a granche', piuttosto potresti pensare agli schemi postati nella discussione sul driver per la 300B piuttosto recenti
5. meglio ancora un tubo invece dei diodi SS
6. star grounding. il bus grounding e' 'na boiata!

(viva la raffo! ole'!)

[mariovalvola]

Se mi permetti:
Le 2a3 fivre monoplacca, tienitele strette per un push-pull (pur condividendo il punto di lavoro di Camorani, l'alta Pa, fa male anche alle biplacca... del resto, anche la monoplacca era data per 15W).
In SE, le monoplacca fivre, distorcono, spesso, più di una biplacca RCA. (soprattutto se costruite durante e poco dopo il periodo "autarchico"). Ricordati di un piccolo problema costruttivo in Fivre dei filamenti sottili e della loro patologica fragilità. Nel 1936, avevano dichiarato pubblicamente di avere risolto definitivamente il guaio. (ovviamente, non era vero).
Le vere monoplacca RCA vanno molto meglio. Anche in SE.
Il Kismet, funge bene con il Tamura piccolino. Se metti il solito ferro random, lascia perdere le biplacca e le monoplacca.
Butti via soldi. Tanti o pochi che siano.

[francoiacc]

Finalmente ci risiamo: ho avuto internet giù per un paio di settimane!!
Grazie mille per i vostri suggerimenti, anche se alcuni mi arrivano un pò in ritardo.
Allora sicuramente le monoplacca FIVRE saranno testate (purtroppo io sono un pò san Tommaso) e poi vi faccio sapere. Io ho anche delle RCA di produzione più recente delle FIVRE biplacca e un coppia di KEN-RAD del '44. Mi riprometto a montaggio ultimato di fare un confronto e di riportarvi le mie impressioni. Comunque sicuramente la valvola ha il suo peso, ma io personalmente ho sempre ritenuto che fondamentalmente quello che suona è l'amplificatore non la valvola.
Per quanto riguarda i TU, a questo punto sono seriamente preoccupato. Inizialmente volevo prendere gli universal transformer della Hammond i 125ESE, poi mi hanno incuriosito i James, ed alla fine mi sono preso ad un prezzo decoroso un paio di James 6123HS (i 6113HS erano davvero piccolini e costavano poco di meno). Sinceramente il Tamura è sempre stato un tantino al di sopra delle mie possibilità. Oa avendo già il trasformatore di alimentazione non vorrei cambiare progetto, quindi incrocio le dita e .... spero bene. Tuttavia non metto in dubbio che la qualità di un TU sia fondamentale ma può addirittura completamente invalidare un progetto??! Voglio dire un James è un trasformatore considerato a buona maggioranza un buon compromesso qualità / prezzo quindi si presuppone di avere alla fine un finale che, anche se non suona come un finale con il TAMURA, suona comunque decorosamente. Ora con un'altro TU cosa succede.... il progetto è da buttare via??
Per quanto riguarda lo stadio di ingresso mi sembrava di capire che le 5687 sono molto simili alle E182CC, comunque nel caso sapreste cortesemente dirmi da quanto dovrebbero essere le resistenze di BIAS per quest'ultima?
In allegato posto lo schema dell'alimentatore leggermente modificato, potreste darmi qualche parere?
Grazie di nuovo

[mariovalvola]

Porta pazienza. Scusami.
Non ci capiamo.
Sulle Fivre monoplacca, lascia perdere i test, e S. Tommaso. Non esiste nessun test che ti possa garantire qualcosa sulla longevità dei filamenti. E' un problema costruttivo. Emerge durante l'uso dopo pochi giorni o dopo alcune settimane. Il problema è esasperato dalla eccezionale sottigliezza dei filamenti. Hai visto con una lente come sono fatti?. L'unica cosa che puoi fare è verificare il corretto funzionamento al momento della prova. Sulla distorsione ti riconfermo quello che ho scritto.
Cerca di accenderle con circuiti tipo i Coleman.
E qui entriamo nel vivo del discorso. Appurato che vuoi costruirti il "Francoiacc X" , ricordati che
il Kismet 3 è un ampli ben preciso. Non è uno Zaika che è stato fatto in migliaia di edizioni in 40 anni circa di vita (rifacendosi, poi, impropriamente al WE91).
La scelta che, per esempio, ha fatto Paolo Sinuko sul suo Zaika/Legend, (anche se non ha optato per un Partridge Tk4519 ) , non è casuale. Nel suo caso, si doveva contrastare alcune tendenze soniche dell'ampli non esattamente positive. Anche utilizzando oggetti più nobili, ma privi delle caratteristiche del Tango impiegato, non avresti ottenuto lo stesso risultato.
Camorani prevedeva il Tamura piccolo (che è un oggetto tutt'altro che costoso). Non è l'assoluto. E' semplicemente l'arnese che il progettista riteneva giusto.
Il tuo schema mi lascia perplesso. Se aumenti a circa 12,6 V, dovresti aumentare anche la tensione d'ingresso. Il rischio è di avere un brutto generatore di rumore.
I problemi dell'alimentatore del filamento delle finali (che è molto critico) non lo hai neppure considerato. Non è per nulla detto che la soluzione scelta da Camorani ti regali, con i tubi tuoi, la maggiore silenziosità. Camorani, utilizzava le biplacca. Con le monoplacca (soprattutto se Fivre), dovresti adottare soluzioni un poco più raffinate per non sollecitare la già citata fragilità dei filamenti.

[francoiacc]

Mario, grazie per i tuoi preziosi suggerimenti. Io non ho mai avuto la presunzione di costruire il Kismet 3 ma un ampli basato su Kismet 3. Mi rendo conto che per riprodurre l'opera dell' Ing. Camorani avrei dovuto avere i suoi trasformatori di alimentazione i suoi trasformatori di uscita e la sua induttanza, senza poi contare il resto della componentistica che di sicuro incide sulla resa sonora finale. Ma noi siamo comunque degli autocostruttori e, purtroppo, non avendo io una conoscenza tale da consentrirmi lo sviluppo in proprio di un mio circuito, al pari di altri, mi realizzo le mie elettroniche basandomi su progetti già esistenti.
Ritornando sulle 2A3 adesso mi è perfettamente chiara la problematica, dunque se il problema è il filamento probabilmente anche su un push-pull potrebbero non funzionare bene anche se distorcono meno. Quindi di base devo risolvere il problema di alimentzaione dei filamenti con cirutazioni tipo Coleman..... ovvero?? Sai dirmi qualche esempio/riferimento? Per il resto non tocco la sezione a 12V lasciando il 7812 senza i diodi come da schema originario, ma che cosa potete dirmi riguardo la piccola modifica al circuito di alimentazione dl bias? Il mio scopo è di poter regolare il bias per ogni singola 2A3.

[francoiacc]

Vorrei chiedervi il modo migliore per inserire uno strumentino per la misura della corrente di Bias attraverso la 2A3. Attendo impaziente opinioni e suggerimenti

[mariovalvola]

Sei sicuro che arrivi a 250V l'alimentatore? dovrebbero circolare più di 100mA. Che valore resistivo presenta l'induttanza nell'anodica? il semisecondario HT che resistenza ha? hai simulato il circuito?

[francoiacc]

Ancora non lo so perchè non ho montato il circuito e non l'ho simulato, pratica quest'ultima, a me poco nota causa scarsa conoscenza di software idonei e reperibili. Stò ancora aspettando un trasformatore per i filamenti dello stadio pilota e un pò di componenti da RS appena li ho inizio un pò di test. Nel frattempo i dati a mia disposizione:
resistenza induttanza anodica: 122Ohm
resistenza semisecondario HT: 25Ohm

[Echo]

Scusate la domanda da niubbo, ma perchè solo 10mfd dopo la 5u4 quando da specifiche si può usare un 40mfd con vantaggi (quasi sicuri...?) sul rumore? (...sicuramente ci sarà un perchè ben evidente dato che anche il kissmet usa solo 10mfd)

[francoiacc]

Echo l'articolo al link del post nr. 1 spiega il perchè di questa scelta sicuramente meglio di quello che potrei fare io.
L'alimentazione anodica che voglio implementare è pari pari quella del kismet mentre le uniche modifiche che ho intenzione di apportare sono le seguenti:
alimentazione del bias regolabile per ogni valvola finale come da schema al post nr 5
alimentazione filamenti stadio SRPP pilota con trasformatore dedicato da 15V più circuito di stabilizzazione a 12,6V basato su LM317.
Ieri sono arrivati i trasformatori di uscita (con 40€ di tasse di importazione ): JAMES 6123-HS. Oltre all'estetica davvero accattivante anche il peso promette bene; comunque poi vedremo anche le prestazioni soniche
Vorrei chiedere una vostra opinione sulle mie suddette scelte di modifica sulla parte alimentazioni e un suggerimento su come collegare degli strumenti per la misura delle correnti di bias delle 2A3.
Grazie per la vostra infinita pazienza

[mariovalvola]

Scusate la domanda da niubbo, ma perchè solo 10mfd dopo la 5u4 quando da specifiche si può usare un 40mfd con vantaggi (quasi sicuri...?) sul rumore? (...sicuramente ci sarà un perchè ben evidente dato che anche il kissmet usa solo 10mfd)

E' una scelta del progettista tutt'altro che casuale. La corrente, non è bassa dovendo alimentare due canali.
Prova a simulare un banale alimentatore (semisecondario 333 V e bassa Rdc per esasperare la situazione) composto solo dalla raddrizzatrice e dal primo condensatore. A 240 mA, 40 uF sono già dannosi per la raddrizzatrice. 10 uf , no. La max capacità indicata, molte volte, è semplicemente fuorviante. In certi casi, posso tenere anche 20uf (o più) con la 5R4 che prevede 4uf al massimo

[francoiacc]

Ho portato a termine la costruzione dell'ampli in oggetto, e come volevasi dimostrare non funziona .
Spero che qualcuno possa aiutarmi. Rispetto allo schema allegato ho modificato il circuito di bias, dove in luogo dello zener ho usato una coppia di potenziometri da 10K (uno per canale) con cui regolare la corrente delle 2A3 ed ho sostituito le 5687 con 2 E182CC. Il problema che ho è che ho poca potenza in uscita. Queste sono le misure rilevate:
Anodo 2A3: 210V (bassina?!)
Corrente che sorre sulle 2A3: 45mA (regolata tramite i suddetti trimmer con -37V)
Anodo della valvola alta della E182CC: 215V
Catodo valvola alta: 110
Anodo valvola bassa: 105
Catodo valvola bassa: 4,7V
Filamenti 2A3 2,5V
Filamenti E182CC su pin 4 e 5 12,6V

Con una sinuoside di ingresso di 1Vpp rilevo in uscita al 1° stadio 1,6Vpp e 6Vpp sull'anodo della 2A3. In uscita al trasformatore ho però soli 230mV. Qualcuno mi aiuta a capirci qualcosa?

AIUTO!!!

[UnixMan]

se l'hai fatto esattamente come da schema qui sopra... non mi stupisce che non funzioni!

nello schema manca il collegamento alla griglia del triodo "alto" del SRPP!

(che senza di quello non è un srpp, ma solo uno carico anomalo che corto-circuita quasi completamente l'uscita del tubo basso...)

[francoiacc]

Nella mia ignoranza ho sospettao questa cosa, se ho capito bene dovrei collegare la griglia della valvola alta con l'anodo della valola bassa??

[UnixMan]

si.

Meglio se lo fai con una R (grid-stopper) da ~ 1K piuttosto che solo con un pezzo di filo.

[francoiacc]

Grazie mille per il suggerimento, con uno spezzone di filo funziona meravigliosamente (cosa migliora nel caso inserendo la resistenza da 1K?). La cosa impressionante è l'assoluta mancanza di ronzio persino in mancanza del potenziometro da 100 Ohm sui filamenti. Thank you UnixMan.
Adesso inizio la fase di rodaggio con un paio di fivre biplacca del '58

[UnixMan]

niente di che, in questo caso la grid-stopper serve solo per evitare il rischio di autooscillazioni.

In altri casi, se dimensionata adeguatamente allo scopo, può servire ad evitare il "blocking" e/o a proteggere il tubo da correnti di griglia eccessive dovute a Vgk positive.

[francoiacc]

Fatto! ho montato un paio di Allen Bradley da 910 Ohm che mi trovavo nel cassetto.
Ho intenzione di rodare un pò l'ampli poi vi scrivo le mie impressioni sulle varie 2A3 che ho. Ieri al volo non ho reistito a mettere su un paio di monoplacca FIVRE.... bè le premesse sembrano buone poi vi faccio sapere.