Nostalgia JBL SVA2100

Messaggio da **lord_orione** » 29 mar 2008, 03:42

Salve a tutti,
questo è il mio primo post riguardo la costruzione di casse acustiche.
Mi affascina da parecchio tempo questo sistema vecchiotto della JBL, dovrebbe essere un sistema "quasi" 3vie.
Già avevo sentito suonare sistemi simili a questo, e ne ero rimasto molto colpito!

http://manuals.harman.com/JBL/HOM/Owner ... 0%20om.pdf

Se non sbaglio, questo sistema era il più potente di tutti, e montava n.2 woofer da 8" più un driver da 1" caricato a tromba.

Io invece voglio realizzare un sistema similare con n.2 woofer da 12" CIARE PW328 più un driver da 1,5" con cupola in seta caricato a tromba.

Ecco un pò di simulazioni con WinIsd beta:

Immagine

In giallo, sono i dati calcolati dal programma, in rosa quelli calcolati da me.
Che vè nè pare???

Sono accetti tutti i consigli!

Salvatore

Messaggio da **lord_orione** » 31 mar 2008, 19:13

Non cè nessuno preparato, che sà rispondermi?!

Salvatore

Messaggio da **audiofanatic** » 31 mar 2008, 22:33

Non cè nessuno preparato, che sà rispondermi?!

Salvatore

Originariamente inviato da lord_orione - 31/03/2008 : 14:13:36

scusa, ma che senso ha fare un cassone da 200 litri che a malapena arriva a 70Hz?

Filippo

Messaggio da **lord_orione** » 01 apr 2008, 04:17

Non è da 200 litri, è da 106 litri, accordato a 60Hz.

Ma non è un sub. E' un sistema quasi 3vie, ad alta sensibilità. A 90db prende i 45Hz.

Sapresti far di meglio?

Salvatore

Messaggio da **audiofanatic** » 01 apr 2008, 18:40

Non è da 200 litri, è da 106 litri, accordato a 60Hz.

Ma non è un sub. E' un sistema quasi 3vie, ad alta sensibilità. A 90db prende i 45Hz.

Sapresti far di meglio?

Salvatore

Originariamente inviato da lord_orione - 31/03/2008 : 23:17:31

nella tua simulazione vedo 106 litri ma un altoparlante, quindi ho moltiplicato per due...
che non sia un sub l'avevo capito, ma rimangono sempre tanti litri. Inoltre la scelta di due 12" non la vedo molto bene per via delle difficoltà di incrocio, bene che vada avrai i centri a 50-60 cm uno dall'altro, e ciò limita la frequenza di incrocio, se JBL ha usato dei 200mm ci sarà stata una ragione...
Se si vuol fare una cosa del genere, ma più performante, direi che sarebbe meglio lasciare i due 8", da montare in cassa chiusa e incrociarli con un 15", magari messo lateralmente per limitare la sezione frontale, inoltre lascerei perdere il caricamento di una cupola da 1,5" (!?!) e andrei su un classico driver da 1" con una bella H100 della RCF, come midbassi si possono usare due RCF MB8G200 (che magari si possono pure usare in serie), oppure due Beyma 8BR40 (tanto vanno in parallelo e i 90dB bastano), oppure ancora, e più economici, due Ciare CM200 in serie.
Come woofer da 15" c'è solo l'imbarazzo della scelta, che andrebbe fatta più che altro in base alle unità midbass scelte

Filippo

Messaggio da **lord_orione** » 03 apr 2008, 03:30

no,no, calma un momento.

Pongo gli obiettivi:
Realizzare un sistema ad alta efficienza, dinamica, e dalla risposta lineare che possa suonare tranquillamente con ampli di poca potenza ad esempio i valvolari, oppure con l'ampli di JLH.

Avevo preso in considerazione le JBL, perchè mi piacciono.

Oppure anche questo sistema non è male:

Immagine

Allegato: Owners_Manual_-_K2_S5800__(English).pdf ( 115529bytes )

Era mia intensione utilizzare i pw328, perchè suonano bene, hanno una bella linearità, e in più utilizzandone n.2 sono più sollecitabili rispetto a n.2 woofer da 38cm.

I pm200, non sono veri e propri mid.woofer, sono più medi che woofer, hanno una escursione troppo bassa per un woofer...

Oppure mi piacerebbe realizzare qualcosa simile alla KLIPSCH la scala, magari invece di usare un 15', uso un 12' che è più sollecitabile.

Salvatore

Messaggio da **audiofanatic** » 03 apr 2008, 05:09

no,no, calma un momento.

Pongo gli obiettivi:
Realizzare un sistema ad alta efficienza, dinamica, e dalla risposta lineare che possa suonare tranquillamente con ampli di poca potenza ad esempio i valvolari, oppure con l'ampli di JLH.

Avevo preso in considerazione le JBL, perchè mi piacciono.

Oppure anche questo sistema non è male:

Allegato: Owners_Manual_-_K2_S5800__(English).pdf ( 115529bytes )

Era mia intensione utilizzare i pw328, perchè suonano bene, hanno una bella linearità, e in più utilizzandone n.2 sono più sollecitabili rispetto a n.2 woofer da 38cm.

I pm200, non sono veri e propri mid.woofer, sono più medi che woofer, hanno una escursione troppo bassa per un woofer...

Oppure mi piacerebbe realizzare qualcosa simile alla KLIPSCH la scala, magari invece di usare un 15', uso un 12' che è più sollecitabile.

Salvatore

Originariamente inviato da lord_orione - 02/04/2008 : 22:30:24

forse non mi sono spiegato bene... i cm200 vanno usati a partire da circa 150Hz, caricati in cassa chiusa e incrociati con un 15"... a parte il fatto che con un monotriodo ti sfido anche solo a sfiorare i 3mm p-p di Xmax...

non condivido neppure molto la definizione di "sollecitabili", dato che i woofer non li devi prendere a sberle

in ultimo, e qui forse sta il problema maggiore, un sistema del genere va bensato con una certa attenzione, a partire dal filtro, cosa che può anche essere, molto, ma molto più importante di tutto il resto, e pensare di realizzare un sistema come il JBL indicato senza avere gli stessi materiali o conoscendone le caratteristiche, la vedo dura. Da una scheda vedo che incrociano i due 12" a 800Hz... bah, io non taglierei mai così in alto due 12" disposti in modo simmetrico a quella distanza, si rischia di sentire due cantanti in una cassa, a meno di ascoltare da una decina di metri...

sinceramente andrei su un tre vie classico con woofer da 15" tipo le Klipsch Cornwall, ma utilizzando un medio a radiazione diretta invece della tromba, tieni conto che la Cornwall usa un woofer da 4 Ohm per stare dietro alla tromba, mentre usando un 8 Ohm basta trovare un medio da circa 95-96 dB e sei a posto. Per il tweeter c'è solo l'imbarazzo della scelta. Il woofer lo dovrai scegliere con i parametri "giusti", e nel settore pro c'è poco a disposizione, circa i modelli papabili cerca nel forum, ne abbiamo già parlato.

Filippo

Messaggio da **lord_orione** » 04 apr 2008, 19:37

Ho capito,
E con un 10w a canale come il JLH, oppure con un ampli a valvole di pochi w, riesco a muovere un 15'??
La mia intenzione era di usare magari n.2 12' oppure volendo anche n.2 10', per avere la stessa dinamica di un 15', senza sforzare l'ampli... e magari suonando meglio di un 15'.

Oppure Klipsch Cornwall, si trova il progetto? Così magari realizzo un clone...

Insomma voglio un sistema sensibile, da poterci suonare con il JLH. Tutto qua...
Sono accetti tutti i consigli

Salvatore

Messaggio da **audiofanatic** » 04 apr 2008, 20:20

Ho capito,
E con un 10w a canale come il JLH, oppure con un ampli a valvole di pochi w, riesco a muovere un 15'??
La mia intenzione era di usare magari n.2 12' oppure volendo anche n.2 10', per avere la stessa dinamica di un 15', senza sforzare l'ampli... e magari suonando meglio di un 15'.

Oppure Klipsch Cornwall, si trova il progetto? Così magari realizzo un clone...

Insomma voglio un sistema sensibile, da poterci suonare con il JLH. Tutto qua...
Sono accetti tutti i consigli

Salvatore

Originariamente inviato da lord_orione - 04/04/2008 : 14:37:41

le Cornwall erano state segnalate da Giaime http://www.audiofaidate.org/forum/uploa ... rnwall.jpg

Audioreview le ha recentemente provate, ed sono stati pubblicati i parametri del woofer, che comunque è il solito K33 Klipsch. Di interessante c'era invece una dissertazione tecnica di Matarazzo sulle perdite del reflex in grandi volumi. La cosa da evidenziare è che rispetto alle simulazioni fatte tenendo conto delle perdite classiche, si ha una discrepanza tra ciò che risulta dal modulo di impedenza e la risposta acustica. In pratica la risposta presenta una sovraelongazione alla risonanza, nonostante il primo picco di impedenza sia più basso e quindi indicante un accordo sovrasmorzato. Una mia supposizione è che Klipsch accordò il sistema tenendo d'occhio l'impedenza e sovrasmorzò il tutto, ma nel caso in questione per ottenere una risposta flat era necessario abbassare ancora la Fb.
Alla luce di tutto ciò mi pare si aprano nuove ipotesi anche riguardo il funzionamento del carico Onken, che dalle simulazioni mostra sempre un andamento estremamente sovrasmorzato, cosa che magari non trova riscontro nl comportamento reale. Purtroppo non ho mai visto misure complete su un Onken e mai mi è capitato di farle.

Tornando ai tuoi quesiti, per non complicarsi troppo la vita vedrei bene un reflex a radiazione diretta con un 15" (Eminence?), un medio da 8" (CiareCM200, RCF MR8N301, che ha già il suo volume chiuso... 18sound 8M400-8MB400) e tweeter, a partire dal Fostex FT17 in su

Filippo

Messaggio da **lord_orione** » 09 apr 2008, 03:40

15" (Eminence?)
Cavolo... Secondo te, cè la fà a farlo suonare il JLH? Magari con una bella dinamica..

Il cm200, cè lo! Un bel medio, molto arioso, pulito, definito, dinamico,... Bello veramente!! 18sound 8M400-8MB400, non la conosco come marca, non sò nemmeno chi la tratta.

Fostex FT17..., se permetti preferisco però dei cupola in seta.

Oppure un progetto da realizzare tutto caricato a tromba?
Hai qualche programma?

Salvatore

Messaggio da **lord_orione** » 11 apr 2008, 01:10

Allora?

Non cè nessuno così bravo, che mi sappia indirizzare?

Salvatore

Messaggio da **audiofanatic** » 11 apr 2008, 01:52

15" (Eminence?
Cavolo... Secondo te, cè la fà a farlo suonare il JLH? Magari con una bella dinamica..

e perchè non dovrebbe? ovviamente non devi prendere un padellone tipo i Kilomax, la serie Kappa va bene...

Il cm200, cè lo! Un bel medio, molto arioso, pulito, definito, dinamico,... Bello veramente!! 18sound 8M400-8MB400, non la conosco come marca, non sò nemmeno chi la tratta.

è italiana, di Reggio Emilia, ottimi prodotti fatti da ex della RCF...

Fostex FT17..., se permetti preferisco però dei cupola in seta.

...trovami un cupola in seta che stia dietro a un 15" e un medio come il CM200.... forse solo il cupola da 38 della Ciare a 4 Ohm...

Oppure un progetto da realizzare tutto caricato a tromba?
Hai qualche programma?

Bastasse un programma per fare un sistema a tromba...
rimani sulla radiazione diretta, che è già un bel casino...

Salvatore

Originariamente inviato da lord_orione - 08/04/2008 : 22:40:02

Filippo

Messaggio da **lord_orione** » 11 apr 2008, 03:31

Grazie delle dritte...

Se può interessare, ho fatto un paio di simulazione anche con l'HW380 della ciare... Non mi sembra male!

Immagine

Cmq adesso do un'occhiata per un eminence...

Riguardo al tweeter, non cè qualche cupola in seta ad alta sensibilità??
Perchè non mi piace la timbrica dei cupola in titanio o in alluminio...
Che nè pensi del PT383 della ciare? è da 1,5 in seta... ha una flangia particolare che se noti, un pò lo carica a tromba...
E se lo modificassi sostituendo la flangia con una vera tromba...????

Salvatore

Messaggio da **audiofanatic** » 11 apr 2008, 16:25

Grazie delle dritte...

Se può interessare, ho fatto un paio di simulazione anche con l'HW380 della ciare... Non mi sembra male!

Cmq adesso do un'occhiata per un eminence...

Riguardo al tweeter, non cè qualche cupola in seta ad alta sensibilità??
Perchè non mi piace la timbrica dei cupola in titanio o in alluminio...
Che nè pensi del PT383 della ciare? è da 1,5 in seta... ha una flangia particolare che se noti, un pò lo carica a tromba...
E se lo modificassi sostituendo la flangia con una vera tromba...????

Salvatore

Originariamente inviato da lord_orione - 10/04/2008 : 22:31:20

visto che hai già i CM200 puoi provare ad accrocchiare un sistema Ciare HW380+CM200+un tweeter, che non può essere il PT383 perchè non ha sufficiente sensibilità, pensavo ci fosse un equivalente a 4 Ohm per spremere 6dB in più, ma non è a catalogo, rimane il CT263, del CT266, che andrebbe meglio, non è scaricabile il PDF, non vorrei stesse uscendo di produzione.

Filippo

Messaggio da **lord_orione** » 15 apr 2008, 16:53

Non mi piace come sistema..

Mi pare che sia troppo grosso per un 10w a canale. Ho paura di perdere parecchio in dinamica con un sistema così grosso pilotato da soli 10w.

Ci vuole qualcosa meno potente e più sensibile!!

Opterei per pw328, pw388 o in alternativa l'hw380, però tutto a 2 vie, per non sovraccaricare il finale...
Anzi secondo me siamo anche a limite se utilizziamo driver da 15".

Salvatore

Messaggio da **audiofanatic** » 15 apr 2008, 17:45

Non mi piace come sistema..

Mi pare che sia troppo grosso per un 10w a canale. Ho paura di perdere parecchio in dinamica con un sistema così grosso pilotato da soli 10w.

Ci vuole qualcosa meno potente e più sensibile!!

Opterei per pw328, pw388 o in alternativa l'hw380, però tutto a 2 vie, per non sovraccaricare il finale...
Anzi secondo me siamo anche a limite se utilizziamo driver da 15".

Salvatore

Originariamente inviato da lord_orione - 15/04/2008 : 11:53:49

...mi arrendo...
caro Salvatore, fai pure quello che ti piace di più, ho cercato di farti capire che non sempre ciò che piace funziona pure, ma credo di non esserci riuscito...

le palle mostruose che girano sul fatto che un sistema grosso necessiti di un ampli grosso sembrano la pubblicità dei pennelli, l'assunto che un tre vie "sovraccarichi il finale" è destituito di qualunque fondamento... Ma lo hai mai sentito un Onken da 200 litri con un 15" serio pilotato da un SE da 6Watt?... Non capisco neppure la questione della sensibilità... la cosa ha senso solo se finalizzata a un determinato equilibrio timbrico, se non vuoi realizzare un sistema squilibrato devi fare determinate scelte, e l'efficienza in bassa frequenza si paga con le dimensioni, puoi barare usando un woofer da 4 Ohm (come fa Klipsch) oppure mettere il woofer a pavimento, ma comunque già se si usa un woofer da 10" è meglio pensare a un tre vie, a meno di avere un driver che scenda moltissimo (ma poi non sale e quindi la coperta è sempre corta).
Per come la vedo io quello che vuoi fare lo trovi su Ebay... una qualunque cassa pro e pure economica...

Filippo

Messaggio da **lord_orione** » 15 apr 2008, 18:21

non mi interessa il pro...

voglio qualcosa simil jbl, altec, klipsch,.... su ebay ci sono, ma costano un occhio.
Cmq ho fatto qualche simulazione con il pw388, in 180 litri se non ricordo male, montato su progetto cornwall... Dal grafico non dovrebbe andare male!

Adesso scappo... appena ho un pò di tempo, lo posto!

Salvatore

Messaggio da **PPoli** » 15 apr 2008, 19:12

Non mi piace come sistema..

Mi pare che sia troppo grosso per un 10w a canale. Ho paura di perdere parecchio in dinamica con un sistema così grosso pilotato da soli 10w.

Ci vuole qualcosa meno potente e più sensibile!!

Mmmmmh....non sapevo che per un woofer più grande servisse un ampli più potente.

I miei woofer JBL da 15" sono tagliati per una Pmax di 600W ma il mio ampli è un SE da 7-8W.

Sono proprio curioso di provarli con il volume al massimo.

Messaggio da **lord_orione** » 16 apr 2008, 23:30

Be, io ti posso dire che ho il 12" della Ciare da 500w, in un sistema a tre vie, pilotato in passato prima da un vecchio pioneer da 50w a canale, poi da un yamaha ax492... Ti posso dire che il woofer, non si muoveva... Gli facevano il solletico!!

Di suonare, suonava, ma fino un certo punto, perchè poi l'ampli non cè la faceva più...

Portami quell'ampli, e lo attacchiamo ai miei 18" della Ciare da 500w filtrati a 80Hz, vediamo se riesce a farli suonare...

Ci vuole la potenza, e come se non ci vuole, però bisogna saperla sfruttare!!!

Salvatore

Messaggio da **PPoli** » 17 apr 2008, 05:01

Anche i miei 15" con un 40W a stato solido (fortemente retroazionato) fanno una bella fatica....ma con 4W di 300B (non a potenza massima) non se la cavano niente male.