www.audiofaidate.org

Salve !
Che ne pensate del power follower di Ciuffoli ?
3 anni fa avevo aquistato tutto per costruirmelo, ma poi mi son messo a ristrutturare casa... ora che ho finito me lo vorrei costruire prima che i componenti ammuffiscano (pensate che come cabinet ho usato una TEGLIA in alluminio.... non ridete .. 10 euro.... poi vi farò vedere le foto !)
Voi che ne pensate ? Nessuno di voi se l'è costruito ?
Per il pilotaggio pensavo di "scopiazzare" brutalmente lo stadio pilota del GY50 (totem).
Ditemi la vostra!

Alberto Z.
Maranello (MO)

Ciao,
anche io ho tutti i pezzi, ma non l'ho costruito, ancora.
Da quello che ho letto in giro, il suono cambia molto a seconda del pre che gli metti; ricorda che il pre deve avere molto swing in tensione, dato che il follower non amplifica in tensione. Segui l'esempio Phatos: due belle valvoline, 12ax7 se non erro, e sperimenta!



Ciao,
Claudio

www.claudionegro.com

Sisi, ricordo che scelsi di usare lo stadio pilota del GY50 proprio perchè fornisce lo swing per 50 watts su 8 ohm e se non erro usa proprio quei tubi. Dovrei controllare. Inoltre quel totem oltre ad essere spiegato da dio da Aloia va a pilotare uno stadio finale che non guadagna in tensione, proprio come sul pf. Va un pò a remengo il discorso dell'ottimizzazione della distorsione dato che nel mio caso vado a pilotare dei mos, ma fa 'istess.
Adesso non appena inizio faccio 2 foto al cabinet... realizzato con un tegame da forno in alluminio

Alberto Z.
Maranello (MO)

folglio le foto del tegame!!

io l'ho realizzato il power follower!
primo: scalda una cifra! tanto che d'estate quasi non lo uso.
di suo è molto neutrale, ottimi bassi, riesce a pilotare qualsisi diffusore ci attacchi, ha delle ottime capacità di pilotaggio.
è vero però che risente molto del pre....difatto fa metà del lavoro di un normale amplificatore...è solo uno stadio di uscita.
io l'ho usato con lo scherzo e andava bene ma credo che ci siano ampi margini di miglioramento ma....occhio il pre che ci vuole per il follower non è normale, si tratta più di un driver, deve pilotare un carico capacitivo con ampio swing di tensione.......
viste le qualita dell'ampli io ho sempre pensato di abbinargli un pre a valvole...ma ancora non ho trovato/progettato lo schema che secondo me va bene.


marzio

Anch'io ho lo scherzo !
Potrei usarlo come pre, lì l'impedenza di uscita è di molti ordini di grandezza inferiore a quella che serve, però non credo possa avere lo swing necessario a tirare fuori tutti i cavalli del PF.
Dai, stasera fotografo il tegame con i mega dissipatori sopra, l'idea del tegame mi venne perchè dovevo riciclare un bel pò di dissipatori e ficcarli in un cabinet da 100 euro (che sarebbe stato da bucare e accrocchiare) non mi sembrava il caso.
Mi fa piacere che ne parli bene.
Come condensatore di uscita hai messo 4700 uF come consiglia ciuffoli oppure ti sei limitato a 3300 uF (che cmq con la stragrande maggiornaza dei diffusori dovrebbero bastare ?

Alberto Z.
Maranello (MO)

Maranello (MO)

a maranello quasi tutti hanno una ferrari, quindi anche tu?

ciao,

Giovanni

MEMENTO AVDERE SEMPER

ma non mi risulta , io non ce l'ho e nemmeno i miei vicini ...
però è pieno di ferrari.... che ormai nessuno cui fa caso..
Io comunque ci lavoro

Alberto Z.
Maranello (MO)

Anch'io ho lo scherzo !
Potrei usarlo come pre, lì l'impedenza di uscita è di molti ordini di grandezza inferiore a quella che serve, però non credo possa avere lo swing necessario a tirare fuori tutti i cavalli del PF.
Dai, stasera fotografo il tegame con i mega dissipatori sopra, l'idea del tegame mi venne perchè dovevo riciclare un bel pò di dissipatori e ficcarli in un cabinet da 100 euro (che sarebbe stato da bucare e accrocchiare) non mi sembrava il caso.
Mi fa piacere che ne parli bene.
Come condensatore di uscita hai messo 4700 uF come consiglia ciuffoli oppure ti sei limitato a 3300 uF (che cmq con la stragrande maggiornaza dei diffusori dovrebbero bastare ?
Alberto Z.
Maranello (MO)

Originally posted by zortan - 12/01/2006 :  12:14:47

io come dissipatori ho usato 40 vecchi dissipatori di Pentium.....solo esternamente.....dentro ce ne stanno un altro po....
per lo scherzo non va bene usarlo cosi com'è, nel senso di collegare l'uscita per i diffusori all'entrata del PF....poco swing.
lo dovresti modificare ovvero trasformare lo stato di uscita in inseguitore di catodo (bastano poche modifiche se vuoi te le spiego).
in uscita ci sono proprio una coppia di elna cerafine da 4700uf parallelati con dei carta e olio da 5uf.

marzio

Come driver, considerate che se non vi serve tutto il guadagno è meglio impiegare valvole di minor guadagno, come le 12AY7 e le 5751.
La 12AX7 è infatti un po' al limite, tutta protesa ad ottenere il maggior guadagno perde in dettaglio e dolcezza. Tutte le volte che mi è capitato di sostituire la 5751 (a me piacciono le GE five star scritta verde) alle 12AX7 il suono ha ringraziato.

_________
Piergiorgio

folglio le foto del tegame!!

io l'ho realizzato il power follower!
primo: scalda una cifra! tanto che d'estate quasi non lo uso.
di suo è molto neutrale, ottimi bassi, riesce a pilotare qualsisi diffusore ci attacchi, ha delle ottime capacità di pilotaggio.
è vero però che risente molto del pre....difatto fa metà del lavoro di un normale amplificatore...è solo uno stadio di uscita.
io l'ho usato con lo scherzo e andava bene ma credo che ci siano ampi margini di miglioramento ma....occhio il pre che ci vuole per il follower non è normale, si tratta più di un driver, deve pilotare un carico capacitivo con ampio swing di tensione.......
viste le qualita dell'ampli io ho sempre pensato di abbinargli un pre a valvole...ma ancora non ho trovato/progettato lo schema che secondo me va bene.



marzio


Originariamente inviato da marziom - 12/01/2006 : 09:46:27

Quoto appieno quanto detto da Marzio, inoltre, vorrei dire che forse, anzi sicuro, è meglio di mettere uno zener di protezione del gate del mosfet, altrimenti, i mosfet saltano come tappi di spumante a capodanno per sovrappilotaggio in tensione.
Cura bene la dissipazione e stringi con cura i mosfet al dissipatore, se li stringi poco non dissipano bene è saltano, se li stringi molto le flangia si deforma non dissipano bene è saltano.
Io tra il problema del sovrapilotaggio e della dissipazione ho bruciato tre serie di mosfett, poi ad agosto in Sicilia con 40° di temperatura non è tanto bello ascoltare musica con una "stufa" al proprio fianco.



Ciao
Calogero

confermo gli zener.....dopo averne fatti bruciare 4/5 di mosfet ho comprato una busta di zener e li ho messi pure sotto la sedia.....

per piergiorgio....ecco la 12ax7 è proprio la valvola meno adatta..... troppa impedenza interna.
dai test che ho fatto ci vuole un pre che tiri fuori 20Vrms con un impedenza di uscita di 600ohm....al massimo, ma dico massimo, 1K

una 6BX7 invece è un buon punto di partenza....non a caso ne avevo prese un'po per provare......ma non ci sono mai riuscito

marzio

eccolo qui:

[url=ttp://img65.imageshack.us/my.php?image=img05144yu.jp][/url]

le scatole nere sopra sono lo xover esterno delle ls3/5a

Salve !
Che ne pensate del power follower di Ciuffoli ?
3 anni fa avevo aquistato tutto per costruirmelo, ma poi mi son messo a ristrutturare casa... ora che ho finito me lo vorrei costruire prima che i componenti ammuffiscano (pensate che come cabinet ho usato una TEGLIA in alluminio.... non ridete .. 10 euro.... poi vi farò vedere le foto !)
Voi che ne pensate ? Nessuno di voi se l'è costruito ?
Per il pilotaggio pensavo di "scopiazzare" brutalmente lo stadio pilota del GY50 (totem).
Ditemi la vostra!

Alberto Z.
Maranello (MO)



Originariamente inviato da zortan - 11/01/2006 :  20:33:00

ricordo che se volete sperimentare le stufette ho la possibilità di recuperare dei dissipatori adatti a prezzi molto buoni

si tratta di questa roba





Filippo

...
Come condensatore di uscita hai messo 4700 uF come consiglia ciuffoli oppure ti sei limitato a 3300 uF (che cmq con la stragrande maggioranza dei diffusori dovrebbero bastare ?

Alberto Z.

Ma ho letto bene?!?
4700uF di condensatore di uscita? Naturalmente elettrolitico...
Con precisione -10/+30%, ESL ed ESR non trascurabili, durata media 5000 ore e costo sicuramente non basso.
E poi c'é chi si lamenta della qualità dei trasformatori di uscita!
Scusate lo sfogo ma la cosa mi ha fatto saltare dalla sedia... :o

Un caro saluto,
Silvano Sivieri

Rispondendo ad olimpia... ricordo all'epoca della rpesentazione del progetto controversie riguardo alla capacità di uscita.
Premesso che se non erro è usata anche nel GY50 e in tutti i SE a stato solido, per le mie conoscenze non vedo differenze palesi di criticità tra un condensatore e un Trasf. d'uscita.
Anzi, può anche essere che con i soldi di un TU di grande qualità mi riesco a comprare molti condensatori da fare Nmila test e prove.
Ricordo molto bene l'articolo di Aloia sul GY 50 e la storia del condensatore di uscita, tra l'altro lui lo metteva da 3300 uF, sufficienti a far passare i 20 Hz su 8 Ohm.
Si consideri inoltre che nel caso in cui si facciano funzionare diffusori autocostruiti si può evitare di mettere il condensatore per le vie già filtrate con questo componente, dato che spesso i crossover di midrange e tweeters hanno già il loro bravo condensatore in serie e generalmente è il primo componente che il segnale incontra.


Alberto Z.
Maranello (MO)

... non vedo differenze palesi di criticità tra un condensatore e un Trasf. d'uscita.
Anzi, può anche essere che con i soldi di un TU di grande qualità mi riesco a comprare molti condensatori da fare Nmila test e prove.
...

Alberto Z.

Caro Alberto,
non era mia intenzione offendere la tua "creatura".
Non voglio fare polemiche ma solo riportare il mio pensiero.
Ti sei mai chiesto perché i condensatori sono i componenti passivi che "suonano" di più (cioé la loro sostituzione con tipi diversi é più avvertibile)?
Secondo me é perché si tratta del componente meno lineare in assoluto (mi riferisco naturalmente agli elettrolitici).


Un caro saluto,
Silvano Sivieri

[Ma ho letto bene?!?
4700uF di condensatore di uscita? Naturalmente elettrolitico...
Con precisione -10/+30%, ESL ed ESR non trascurabili, durata media 5000 ore e costo sicuramente non basso.
E poi c'é chi si lamenta della qualità dei trasformatori di uscita!
Scusate lo sfogo ma la cosa mi ha fatto saltare dalla sedia...

Un caro saluto,
Silvano Sivieri

....scusami e senza polemica ma hai mai fatto l'analisi circuitale (maglia dell'ampli) di quanti condensatori in serie al segnale vi siano in un S.E. sia a tubi che a stato solido....non mi pare prorpio il caso di scandalizzarsi... anche perchè quello di uscita a seconda della topologia circuitale è un condensatore in meno e non in più.....(leggersi Aloia - PST200- Volksamplifer- GY50 ecc.)-

Calogero

Più che altro direi che un ampli a stato solido due C, grossomodo di questo valore, sul segnale li ha sempre, o sui due rami di alimentazione (se duale) o uno sull'alimentazione singola e uno per bloccare la DC in uscita.

Ciao
Massimo
P.S. Ho postato assieme a Calogero.
P.P.S. Bello il Power Follower, ci ho meditato un sacco poi però le dimensioni rispetto al (poco) spazio che ho a disposizione mi hanno fatto desistere.

....scusami e senza polemica ma hai mai fatto l'analisi circuitale (maglia dell'ampli) di quanti condensatori in serie al segnale vi siano in un S.E. sia a tubi che a stato solido....non mi pare prorpio il caso di scandalizzarsi... anche perchè quello di uscita a seconda della topologia circuitale è un condensatore in meno e non in più.....(leggersi Aloia - PST200- Volksamplifer- GY50 ecc.)-

Calogero

I condensatori in serie al segnale in un ampli SE a tubi possono essere pochissimi e comunque di basso valore e quindi non elettrolitici.
Credo che 4700uF in polipropilene siano invece un'utopia...

Un caro saluto,
Silvano Sivieri

I condensatori in serie al segnale in un ampli SE a tubi possono essere pochissimi e comunque di basso valore e quindi non elettrolitici.

....in genere quanti......

Secondo me é perché si tratta del componente meno lineare in assoluto (mi riferisco naturalmente agli elettrolitici).

.....hai fatto delle prove....


Calogero

P.s. Poi come fai a dire che gli elettroliti sono peggiori degli altri,
"pesa" molto di più su quale impedenza lavorano, su 100kOmh qualsiasi
cosa metti si sente su 8 Ohm non so.....

Più che altro direi che un ampli a stato solido due C, grossomodo di questo valore, sul segnale li ha sempre, o sui due rami di alimentazione (se duale) o uno sull'alimentazione singola e uno per bloccare la DC in uscita.

Ciao
Massimo
P.S. Ho postato assieme a Calogero.
P.P.S. Bello il Power Follower, ci ho meditato un sacco poi però le dimensioni rispetto al (poco) spazio che ho a disposizione mi hanno fatto desistere.


Originariamente inviato da mr2a3 - 12/01/2006 : 15:22:16

....gia...
Nel mio caso suonava anche molto bene, però era molto delicato,
pesantissimo, ingombrante e molto "CALOROSO" (nel senso della alta temperatura).


Calogero

Oh, non mi sono affatto offeso, ma che scherziamo ???
siamo qua per scambiare opinioni !
Ribadisco comunque, che in diffusori multivia il condensatore di uscita non conviene collegarlo per il pilotaggio degli altoparlanti che possiedono già tale componente in serie. Ciò è un mostruoso vantaggio a mio modo di vedere. Infatti il mio PF presenterà 4 morsetti di uscita per canale. Una coppia "condensatorata" per il WF. Una non "condensatorata" per mid e TW, che nel mio (futuro) sistema saranno filtrati del 2° ordine e bloccheranno da soli la CC presente.
Non è malvagia come idea no ?

Alberto Z.
Maranello (MO)

Chissà, magari il fatto di avere il cavo "sotto tensione" ne migliora anche le caratteristiche (mi ricordo di un vecchio cavo di potenza "polarizzato" con una batteria da 9V).

Ciao
Massimo

Per la cronaca, si parla dell'oggetto descritto dal suo creatore a questo link:

http://www.audiodesignguide.com/PowerFo ... index.html

Qui è anche indicata la protezione a zener.

Alberto Z.
Maranello (MO)

(pensate che come cabinet ho usato una TEGLIA in alluminio.... non ridete .. 10 euro.... poi vi farò vedere le foto !)

.....aspetto le foto.....in venti anni di autocostruzione questa non la avevo sentita......

Ribadisco comunque, che in diffusori multivia il condensatore di uscita non conviene collegarlo per il pilotaggio degli altoparlanti che possiedono già tale componente in serie. Ciò è un mostruoso vantaggio a mio modo di vedere. Infatti il mio PF presenterà 4 morsetti di uscita per canale. Una coppia "condensatorata" per il WF. Una non "condensatorata" per mid e TW, che nel mio (futuro) sistema saranno filtrati del 2° ordine e bloccheranno da soli la CC presente.
Non è malvagia come idea no ?

cioè come il mio.....cosi

[url=ttp://img483.imageshack.us/my.php?image=img05150fn.jp][/url]

questo si che si chiama sfruttare il biwiring...

bello ! :p
Ma dove l'hai trovato quel cabinet ?


Alberto Z.
Maranello (MO)

bello ! :p
Ma dove l'hai trovato quel cabinet ?

comprato .....ma non ricordo dove....
comunque intorno c'è tanta robba...fatta in casa.

Ecco il cabinet per il PF realizzato con una teglia per lasagne (cento pèccento alluminio ) e dissipatori di recupero. Effeto camino garantito. E' un proto quindi devo sostituire le due lastre di alluminio che
portano il calore da sotto a sopra perchè le attuali son sottiline.

Alberto Z.
Maranello (MO)

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Ditemi la vostra!
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A suo tempo lo avevo costruito pure io, suonava molto bene ma purtroppo con i diffusori a bassa efficienza che utilizzavo non mi soddisfaceva; c'è poco da fare ma con 87dB 25/30W nei pieni orchestrali falliscono miseramente.....
Peccato perchè se avessi avuto diffusori da 96 dB in su penso che sarebbe tutt'ora in salotto.

Ad ogni modo la mia realizzazione la potete vedere qui:
http://www.webshots.com/search?new=1&source=mdocsheader&words=m60gpmg


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ricordo che se volete sperimentare le stufette ho la possibilità di recuperare dei dissipatori adatti a prezzi molto buoni
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Se non sono troppo indiscreto, a quanto?

Saluti
m60gpmg

m60gpmg, bella realizzazione, 2 dissipatorazzi belli grossi !

che ne dite del mio cabinet "tegame delle lasagne" ?

Alberto Z.
Maranello (MO)

per m60gpmg (ma più facile no è....) io il follower lo uso (usavo) con le ls3/5a.....e non mi sembra che si "siede" anzi.....
ho visto le foto....non'è che hai lesinato con i cap?
tieni inoltre presente che il power follower è limitato sia in tensione che corrente (sopratutto quest'ultima) e andrebbe tarato su una impedenza particolare.
sei i tuoi diffusori scendono in impedeza è facile che manchi ad un certo punto la corrente.....viceversa con diffusori ad alta impedenza (16? ohm) può mancare la tensione.
per i diffuosri piu.... diffusi ....è piu facile che si vada in crisi di corrente.

per zortan: mitico! mo se hai il coraggio lo metti nell'impianto principale!

Ma certo che lo metto nell'impianto principale !


Alberto Z.
Maranello (MO)

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ricordo che se volete sperimentare le stufette ho la possibilità di recuperare dei dissipatori adatti a prezzi molto buoni
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Se non sono troppo indiscreto, a quanto?

Saluti
m60gpmg




Originariamente inviato da m60gpmg - 12/01/2006 :  21:30:51

sto provando a chiamare lo stockista ma non risponde...
gli ultimi mi pare li fece pagare 15 euro, ma poi fa sconti quantità e forfait se si prende dell'altro. Domani sono nella sua zona e spero di beccarlo a casa

Filippo

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ricordo che se volete sperimentare le stufette ho la possibilità di recuperare dei dissipatori adatti a prezzi molto buoni
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Se non sono troppo indiscreto, a quanto?

Saluti
m60gpmg




Originariamente inviato da m60gpmg - 12/01/2006 :  21:30:51

sto provando a chiamare lo stockista ma non risponde...
gli ultimi mi pare li fece pagare 15 euro, ma poi fa sconti quantità e forfait se si prende dell'altro. Domani sono nella sua zona e spero di beccarlo a casa

Filippo


Originariamente inviato da audiofanatic - 13/01/2006 :  12:18:00

10 euro, ne ho presi un po'...
misure 185x135x125
peso 2,5 Kg
spazio per montare la L 185x50

Filippo