www.audiofaidate.org

Di seguito lo schema di un PRE linea a tubi elettronici alimentato a 12V .
Lo propongo perché a dispetto dall’estrema semplicità ha prestazioni sia tecniche che sonore di tutto rispetto, secondo me ovviamente.
La caratteristica principale è un notevole equilibrio e una assoluta assenza di ronzio. Inserito nell’impianto si fa rapidamente dimenticare, salvo far rimpiangere la sua assenza quando lo si sostituisce ad esempio con uno stadio linea basato su 12B4.
Nonostante presenti una bassa impedenza di uscita e una polarizzazione non esile (4-5mA) il basso consumo lo rende piacevole compagno di svariate ore di ascolto (fino a che non si scarica la batteria ).



La 12AE7 è una valvola particolare, nata per l’uso in autoradio in polarizzazione per grid-leak. Essendo poco conosciuta non è diffusissima ma in compenso ha (ancora) un costo abbordabilissimo (sui 5-6 dollari). Questo progetto impiega la sola sezione II, lasciando sconnessa la sezione I del doppio triodo.
Il carico anodico è una induttanza costituita dal primario di un trasformatore di alimentazione di origine surplus. In mancanza di una induttanza anodica di valore sui 30H e corrente DC di 5-7mA, si potrà utilizzare un trasformatore di alimentazione da 7-10VA, dal primario di 220V e secondario qualsiasi. Trasformatori troppo piccoli hanno resistenza in continua eccessiva per questo impiego, mentre i toroidali hanno induttanza primaria troppo bassa e in questo caso non serve invece una bassa induttanza di leakage. Io ho utilizzato un trasformatore di alimentazione per filamenti di tubi catodici di origine surplus, l’induttanza del primario di tale componente si attesta sui 60H con 2Vrms a 100Hz e scende a 28H con una polarizzazione continua di 5mA sovrapposta.
E’ anche possibile mettere in serie i secondari con il primario (collegamento autotrasformatore) per aumentare l’induttanza primaria.
Nel caso in cui si impieghino trasformatori di recupero come carico anodico, va verificato il funzionamento con una scheda audio e un programma oscilloscopio, come l’ottimo Visual Analizer. Si dovrà agire anche sul valore del condensatore di uscita nel caso si verifichino delle risonanze in banda audio, anche se il valore suggerito di 4,7uF dovrebbe essere sufficientemente elevato unitamente ai valori in gioco delle resistenze da scongiurare comportamenti anomali della risposta in frequenza.
La resistenza opzionale da 1ohm serve per misurare la corrente di placca, giusto per verificare periodicamente la corretta polarizzazione.

Il nome PREtenzioso? E’ perché il piccoletto, nato per caso, con componenti di recupero e tensione alimentazione bassa, aspira a sostituire preampli più blasonati e noti.


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Piergiorgio

polarizzazione non esile (4-5mA)

E dire che io non considero niente sotto i 20mA ... mi sa che hai più pre tu di tutti noi messi insieme.

Molto interessante. Hai provato ad usare la stessa "induttanza" per il precario? Come mai 1R sotto il catodo?

** Some they rest their head at night, some get no sleep at all **

Non ho provato la ECC86 in parafeed, per pilotare dei carichi reattivi la 12AE7 ha il vantaggio della resistenza interna molto più bassa, mentre invece la ECC86 può lavorare bene anche a soli 6V di anodica. Quindi si potrebbe dire a ciascuno il suo, ciascun tubo per le proprie caratteristiche chiama una soluzione 'naturale' piuttosto che un'altra. Meglio assecondare le caratteristiche dei dispositivi attivi piuttosto che combatterle.

Comunque si può sempre tentare un parafeed con la ECC86/6GM8, avendo a disposizione una induttanza di valore opportunamente elevato.

La 1ohm, come detto, serve per selezionare i tubi e verificare la polarizzazione. Misurare la tensione in griglia senza un tester di impedenza realmente alta (almeno 10Mohm) infatti non è affidabile. Una volta appaiate le due valvole comunque la 1ohm si puo' tranquilalmente cortocircuitare.

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Piergiorgio

siete fantastici...

Mario Straneo

sempre tentare un parafeed

Grazie per le risposte... non ci ero arrivato all'1R, pensavo a chissà cosa (LOL). Cmq non avevo in mente il parafeed (ad essere pignoli sarebbe il trafo di uscita ad essere alimentato in parallelo e non la valvola) ma piuttosto solo un carico induttivo ed uscita di anodo, avevi provato tutto con il precario ma mi pare nessuna induttanza.

Tutto ciò è veramente fantastico (e non vi dico cosa ho in mente )

Ciao.
PS ... ma tutti quelli che spendono una cifra per i pre (compreso me)?

** Some they rest their head at night, some get no sleep at all **

Sei in buona compagnia... ; ) ; ) ; )

Mario Straneo

Banda passante, praticamente indistinguibile dalla risposta in frequenza della scheda audio.



distorsione a 1Vrms di uscita (0,2% in un canale, 0,27% sull'altro)



distorsione a 6,4Vrms di uscita (siamo sul 3%)



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Piergiorgio

PS ... ma tutti quelli che spendono una cifra per i pre (compreso me)?

Originally posted by gluca - 08/10/2007 :  18:42:27

Te lo saprò dire fra diversi mesi, quando e se riuscirò a fare il PREzioso, uno stadio linea con la 01A. Non riesco a fare il trasformatore di uscita, mi sa che mi toccherà comprarmelo

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Piergiorgio

trasformatore di uscita

cosa hai in mente?

** Some they rest their head at night, some get no sleep at all **

C'è qualcosa di femminile e di eroico nel tuo masochismo

Mario Straneo

C'è qualcosa di femminile e di eroico nel tuo masochismo
Originally posted by mariovalvola - 08/10/2007 :  20:27:20

Sono le La Scala che sono femminili. Mica gli va bene qualsiasi cosa, alle signore. E ti tocca assecondarle.
Ma poi ti sanno ricompensare...

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Piergiorgio

Aaaahhhh ecco perchè si vende le RF35, il fetente non ci dice niente. Possibile che dobbiamo venirlo a sapere per vie traverse?

Dicci qualcosa di più, è un genere di diffusore che mi interessa moltissimo!



Ciao!
Giaime Ugliano

pesano

Saluti

R.R.
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Atomo e vuoto sono in noi
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Ah Ricca', proprio ora il PREtenzioso sta pilotando un full delle curti

PS Le Laura iniziano ad 'andare in coppia' ad un certo volume come tu ben sai, in questo caso il pre con le 12B4 va meglio del PREtenzioso.
Quest'ultimo è comunque un pochino più aperto del pre originale (quello con il case a specchio, non so come si chiami).
E comunque Masekela è bellissimo.

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Piergiorgio

Piccola nota incidentale. Se si spegne il PREtenzioso, continua a funzionare ancora per qualche decina di secondi, anche con i filamenti non più rossi, almeno fino a che restano caldi e la tensione di alimentazione non cala troppo.

Ebbene, con il sistema ad alta efficienza ho notato che c'è un certo momento in questa fase in cui il sistema suona apprezzabilmente meglio.

Vale la pena quindi sperimentare con diverse tensioni di filamento e di alimentazione. Ho provato con unalimentatore da laboratorio ma senza lo stesso risultato. Probabilmente si dovrà mantenere l'alimentazione a batteria, regolando indipendentemente filamento e anodo per mezzo di opportuni reostati.

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Piergiorgio

Ebbene, con il sistema ad alta efficienza ho notato che c'è un certo momento in questa fase in cui il sistema suona apprezzabilmente meglio.


Originally posted by plovati - 13/12/2007 :  12:54:44

Quanti svantaggi l'alta efficienza ... io posso solo dirti che per i filamenti dei miei aborti passando dal classico C+regolatore di corrente (parliamo di tubi DHT) ad una soluzione LCLC il miglioramento è stato sensibile. Diversi riportano di non riuscire a rinunciare alle batterie per l'alimentazione.

Regards

PS Mo' ti manca di usare valvole serie, smettila con queste cose da televisione



** we are made of nothing but voices echoing from the past
and pointing their fingers to the future showing the direction. we will eventually follow that line **

Di seguito lo schema di un PRE linea a tubi elettronici alimentato a 12V .
Lo propongo perché a dispetto dall’estrema semplicità ha prestazioni sia tecniche che sonore di tutto rispetto, secondo me ovviamente.
La caratteristica principale è un notevole equilibrio e una assoluta assenza di ronzio. Inserito nell’impianto si fa rapidamente dimenticare, salvo far rimpiangere la sua assenza quando lo si sostituisce ad esempio con uno stadio linea basato su 12B4.
Nonostante presenti una bassa impedenza di uscita e una polarizzazione non esile (4-5mA) il basso consumo lo rende piacevole compagno di svariate ore di ascolto (fino a che non si scarica la batteria ).



La 12AE7 è una valvola particolare, nata per l’uso in autoradio in polarizzazione per grid-leak. Essendo poco conosciuta non è diffusissima ma in compenso ha (ancora) un costo abbordabilissimo (sui 5-6 dollari). Questo progetto impiega la sola sezione II, lasciando sconnessa la sezione I del doppio triodo.
Il carico anodico è una induttanza costituita dal primario di un trasformatore di alimentazione di origine surplus. In mancanza di una induttanza anodica di valore sui 30H e corrente DC di 5-7mA, si potrà utilizzare un trasformatore di alimentazione da 7-10VA, dal primario di 220V e secondario qualsiasi. Trasformatori troppo piccoli hanno resistenza in continua eccessiva per questo impiego, mentre i toroidali hanno induttanza primaria troppo bassa e in questo caso non serve invece una bassa induttanza di leakage. Io ho utilizzato un trasformatore di alimentazione per filamenti di tubi catodici di origine surplus, l’induttanza del primario di tale componente si attesta sui 60H con 2Vrms a 100Hz e scende a 28H con una polarizzazione continua di 5mA sovrapposta.
E’ anche possibile mettere in serie i secondari con il primario (collegamento autotrasformatore) per aumentare l’induttanza primaria.
Nel caso in cui si impieghino trasformatori di recupero come carico anodico, va verificato il funzionamento con una scheda audio e un programma oscilloscopio, come l’ottimo Visual Analizer. Si dovrà agire anche sul valore del condensatore di uscita nel caso si verifichino delle risonanze in banda audio, anche se il valore suggerito di 4,7uF dovrebbe essere sufficientemente elevato unitamente ai valori in gioco delle resistenze da scongiurare comportamenti anomali della risposta in frequenza.
La resistenza opzionale da 1ohm serve per misurare la corrente di placca, giusto per verificare periodicamente la corretta polarizzazione.

Piergiorgio


Originally posted by plovati - 08/10/2007 :  15:16:15

molto interessante!
Qualcuno ha già pensato ad un pre-phono a batteria su questo modello?
Pensavo a questo poichè generalmente hanno maggiori problemi di rumore rispetto agli stadi linea e quindi poterbbero beneficiare maggiormente di un'alimentazione a batteria.
Io la butto lì...

giorgio

giorgio

Ma siamo sicuri che tutto il rumore viene generato dall'alimentatore.
Il pre phono sicuramente è più delicato ma se si separano i trasformatori per l'alimetazione anodica e filamenti, un buon filtro CLCL, si usa del cavo bilanciato per il segnale penso che il problema si riduca.
Io vorrei fare un pre phono a due stadi con le C3M

Ma siamo sicuri che tutto il rumore viene generato dall'alimentatore.

Originally posted by baldo95 - 05/01/2008 : 19:19:49

Io un phono a valvole l'ho fatto, e devo dire che i rumori generati dalla cattiva disposizione delle masse, e dalla vibrazione meccanica dei trasformatori (che diventa segnale elettrico grazie alla microfonicità delle valvole), sono di gran lunga più forti rispetto al rumore residuo dovuto a una banale alimentazione HV regolata e all'alimentazione filamenti in DC non regolata.

Questo l'ho potuto verificare perchè, una volta risolti i problemi delle masse, e spostato i trasformatori, il tutto è diventato molto silenzioso (ma non quanto il phono nuovo a stato solido ).

Ciao!
Giaime Ugliano

Per " alimentazione HV regolata " cosa intendi con componenti a stato solido.
E pensare di fare un telaio tutto legno schermato sotto per assorbire le vibrazioni