Consiglio costruzione ampli

[paoletto]

Salve a tutti.
Recentemente io ed altri due miei amici abbiamo acquistato su ebay un lotto di el84.
Vorremmo cavarci fuori 1 ampli.
Magari un push pull ben progettato di discreta potenza,magari parallelizzando i tubi.
Potete consigliarmi qualcosa?
Grazie 1000
Saluti
Paoletto

[Arge]

Non dirmi che sono le General che spacciano per Siemens e a volte anche per NOS del 1950/60 :o:o

E' una bufala che gira da Moooolto tempo

Io le ho prese come ricambio di radio a valvole, difatti 10 le ho portate via a 13 euro....che è quello che valgono.

Comunque rientrando di corsa dal OT:

Schemi ???

vai sul sito di Filippo,ne trovi a iosa....OPPURE

http://www.one-electron.com/FC_Consumer.html

di sicuro troverai quello che cerchi !!!

JOE

[paoletto]

Temo che siano proprio quelle!In effetti sono stato 1 po impreciso,l'acquisto non è recente,ma risale a un anno e mezzo fa quasi.
Dopodichè le abbiamo riposte nel mobile!
In effetti lo sapevo che nn erano tubi originali,ma il budget "studenteso" è limitato per cui ci siamo accontentati.Una GE nos costa 45e alla digitex!

Non lo so se fanno proprio schifo,però forse per sperimentare vanno bene.

Mi ha sempre affascinato l'ampli di Alessandro Coppi Profane,quello cn i TU in aria,ma nn sono sicuro del risultato.

Cmq la scelta è caduta su un push pull,giusto per avere qualche watt in + per nn avere troppa difficoltà di pilotaggio dei diffusori.

Non saprei progettarlo un Push Pull,non mi sn mai dedicato alla loro progettazione.
Mi piacerebbe passare alla soluzione "potente" utilizzando proprio lo stesso schema di alessandro,magari accoppiandolo a trasformatore.Potreste darmi una mano sul dimensionamento del TU e di quello interstadio?
Vorrei ottenere una potenza di uscita di una trentina di watt.
Spero potete aiutarmi,anche perchè i miei amici vorrebbero vedere qualcosa che suoni
Saluti
A presto
Paoletto

[plovati]

Fatti lo Yarland, secondo lo schema che ha postato Arge poche discussioni fa.
Sai che soddisfazione copiare i Cinesi?

_________
Piergiorgio

[Arge]

Fatti lo Yarland, secondo lo schema che ha postato Arge poche discussioni fa.
Sai che soddisfazione copiare i Cinesi?

_________
Piergiorgio


Originariamente inviato da plovati - 05/01/2007 :  19:22:40

Magari son sordo, ma a mio avviso non suona affatto male.....


JOE

[paoletto]

Ok allora nn li scopiazziamo i cinesi
Progettiamolo ex novo da noi!!
Saluti Paoletto

[Giaime]

Beh un po' di tempo fa c'era l'ampli collettivo di AudioFaiDaTe, proprio con le EL84:

http://www.audiofaidate.org/forum/viewt ... Terms=el84




Saluti termoionici
Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org

[Teslacoil]

Hola Paoletto!
Hola All!

Mi ha sempre affascinato l'ampli di Alessandro Coppi Profane,quello cn i TU in aria,ma nn sono sicuro del risultato.

Occhio ai trasformatori d' uscita in aria:
suonano bene ma richiedono delle attenzioni in piu' rispetto ai trasfi
tradizionali altrimenti otterrai un risultato mediocre o pessimo:

Io ho realizzato con successo un amplificatore con i TU in aria
( denominato scherzosamente "panchina" a causa della sua forma e
dimensioni ) ma per di arrivare al risultato finale ho dovuto seguire
NON pochi accorgimenti tecnici sia di carattere squisitamente "meccanico"
( quali la realizzazione del mobile, la disposizione dei componenti, i
materiali da utilizzare, dato che quasi tutto il flusso generato dalle
bobine viene DISPERSO IN ARIA, e' indispensabile tenere conto di cosa
c'e' attorno ai trasfi che potrebbe catturare le linee di flusso magnetiche! )
che a livello elettrico ( rispetto ad uno schema
di amplificatore qualunque e' stato necessario aggiungere due resistenze
per ottenere l' alta fedelta' ) leggiti accuratamente le discussioni
a riguardo prima di intraprendere la realizzazione dell' ampli con
TU air-cored e scoprire poi di avere commesso qualche grave errore
che ha compromesso le prestazioni finali ( finche' si tratta di un
errore nello schema elettrico e' facile eliminare il problema, ma se hai
disposto le cose in maniera meccanicamente errata sarai costretto a
smontare tutto e RIFARE IL MOBILE dall' inizio! )


Passati i problemi realizzativi, NON ti resta che godere dell' ottimo
suono che ne uscira!



EDIT:
-----------------------------------------------------------------------------
I theread in questione sono questi:

ho realizzato l'ampli SE EL34 di nuova elettronica
http://www.audiofaidate.org/forum/viewtopic.php?t=587

Realizzare un MOBILE per trasfi in aria
http://www.audiofaidate.org/forum/viewtopic.php?t=788

ANCORA MOBILE per ampli SE EL34 con trasfi in aria
http://www.audiofaidate.org/forum/viewtopic.php?t=1173

il segreto della panchina
http://www.audiofaidate.org/forum/viewtopic.php?t=1592

uno spunto dalla panchina
http://www.audiofaidate.org/forum/viewtopic.php?t=1613

Poi e' chiaro che se realizzi due amplificatori mono separati il
problema del mobile si fa sentire di meno, la stessa cosa vale
in misura ancora maggiore se realizzi un ampli stereo con i TU
in aria posti all' esterno del mobile..... ma cosi' pero' NON vale,
si perde tutto il bello del TU in aria e si finisce in qualcosa che
e' meno bello e meno pratico da utilizzare ( a questo punto tanto
vale usare i TU in ferro e tenersi l' isteresi e le vibrazioni del nucleo! )
-----------------------------------------------------------------------------


Ciao!
Fabio.
________________________________________________________
La teoria è quando si sa tutto e niente funziona.
La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perchè.
In questo caso, abbiamo messo insieme la teoria e la pratica:
non c'è niente che funziona... e nessuno sa il perchè!"
Albert Einstein
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Mc Gyver e-mail: webmaster@teslacoil.it
Sito internet: www.teslacoil.it
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www.altatensione.tk
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[Arge]

Ok allora nn li scopiazziamo i cinesi
Progettiamolo ex novo da noi!!
Saluti Paoletto


Originariamente inviato da paoletto - 05/01/2007 :  19:55:14

Okkio a non sottovalutarli ( anche se sono piccoli e cattivi... )
è risaputo che copiano molto bene progetti validi e ben collaudati in tutti i campi, quindi non sono stupidi,ma furbetti e...piccolini e cattivi... .

A dir il vero a me era venta voglia di vendere l' originale Cinese e copiarlo ,ma cercando di migliorare alcuni aspetti, gusto perchè sento come suona, pio di schemi con ampli che usano le EL84 ne trovi a fiumi, okkio però che 30 Watt son duri da tir fuori da 4 EL84, ne servono almeno 8 a pentodo puro e duro !!!!

JOE

[Teslacoil]

Hola Arge!
Hola All!

kkio però che 30 Watt son duri da tir fuori da 4 EL84, ne servono almeno 8 a pentodo puro e duro !!!!

otto valvole finali, una per lo stadio di ingresso, un altra per lo sfasatore,
aggiungiamoci pure una rettificatrice e siamo a quota undici!

L' ampli dovra' essere stereo? bene, le valvole sono gia' diventate
ventidue! ( suvvia, ventuno, la rettificatrice puo' essere in comune! ) :p


Passi per il fatto che piu' valvole ci sono accese e piu' e' bello vederlo,
ma qui' si va a spendere 50 euro solo di ZOCCOLI*, altro che budget
studentesco, tanto vale dunque passare a valvole piu' grosse ( ma NON
per questo piu' costose, anzi, meno costano, meglio e' ) e lasciarne
solo due per canale!


CMQ, in bocca al lupo per il futuro amplificatore, visto che finora sono
stato l' unico a farsi l' ampli con i TU in aria interamente contenuto in un
solo mobile, sono proprio curioso di vedere la realizzazione di qualcun
altro!


* 50€ di zoccoli se acquistati da Borgia, se ti rivolgi a quelli furbetti,
piccolini e cattivi dovresti cavartela per 2 euro al kilo, spese di spedizione
escluse!

Ciao!
Fabio.
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[Arge]

ciao Fabio, io intendevo un doppio P.P.
cioè 4 valvole amplificatrici a canale......daltronde lui ha richiesto 30 Watt :o e non so se si riesce.....

comunque vista la potenza richiesta è meglio come dici tu, cambiare valvola,magari una EL34, economica e più potente.....


Vi gusta........????

** Attenzione non spendete mai 50 euro in Zoccoli,meglio 50 euro in Zoccole...

( ovviamente sto scherzando.... )
JOE

[paoletto]

Ciao ragazzi,vi ringrazio davvero tanto x le vostre informazioni.

Il problema è che forse siamo stati frettolosi ad acquistare queste valvole,ne abbiamo 50,che ne potremmo fare se non utilizzarle?
Ormai ce le abbiamo,che possiamo fare,ricomprare altre valvole??:o

Si esatto JOE vorrei un push pull in A1 che tiri fuori dai 20 ai 30 w!!
E anche dual mono!

Fabio non ti preoccupare per la valvola sfasatrice,tanto avevo pensato di accoppiarlo a trasformatore

Sentite forse è davvero folle farsi un PP in A1 di questa potenza con le el84,molti di voi staranno storcendo il naso,sicuramente ci saranno tubi molto + performanti,però a me la el84 piace molto,e poi già le ho!

Quindi la mia ricetta di ampli è:PP in A1,accoppiamento a trasformatore!

Volete darmi una mano a progettare l'apparecchio?
Purtroppo sui PP so moltoooooooo poco della loro progettazione,ma sicuramente fra di voi ci sono ottimi progettisti.


Se la cosa va avanti e si concretizza,sollecito il mio amico alla spesa per i componenti (è lui che finanzierà il primo ampli ).
Passeremo alla realizzazione e alle prove di laboratorio i cui risultati saranno messi a disposizione su questo forum!

Che ne pensate??
C'è qualcuno di voi di buona volontà che può aiutarmi a dimensionare correttamente i trafi??

Grazie mille
Saluti
Paoletto

[loudness]

salve a tutti
tempo fa ho visto in rete
(e forse dovrei averlo nei miei files)
un ampli OTL con el84 che, naturalmente,
utilizza tensione duale per la sezione push-pull
forse con uno schema simile si riescono a tirare
fuori una 30ina di watt, altrimenti la vedo dura !
certo, i tubi più grossi sono più potenti ma costano
di più e dissipano di più, forse il fattore negativo
maggiore utilizzando molte el84 è l'alimentazione
dei filamenti, ma si potrebbe usare un serie/parallelo ?!
non dimentichiamoci che la el84 è indicata come una
fra le valvole più "soniche" mai prodotte....
saluti
giovanni

[paoletto]

1 ampli OTL col le el84?
Sarebbe sfizioso.
Puoi postare il progetto
Grazie Giovanni
Saluti
Paoletto

[Teslacoil]

Hola Paoletto!
Hola All!

Il problema è che forse siamo stati frettolosi ad acquistare queste valvole,ne abbiamo 50,che ne potremmo fare se non utilizzarle?
Ormai ce le abbiamo,che possiamo fare,ricomprare altre valvole??

Beh, in effetti 50 valvole sono state un acquisto un po frettoloso ( ma
dipende chiaramente anche da quanto le avete pagate ) ma in ogni caso
niente e' perduto, si possono comunque utilizzare ( o rivendere! )


Ottima l' idea dell' OTL ( anche se in questo caso NON ha assolutamente
alcun senso inserire un trasformatore interstadio sfasatore, la valvola
sfasatrice direi che e' d' obbligo!!! )

i tubi più grossi sono più potenti ma costano
di più e dissipano di più,

Il fatto che dissipino di piu' NON e' un male ma solo un bene ( ad ogni
modo, a parita' di circuitazione e punto di lavoro dell' ampli, la somma
delle dissipazioni di tante valvoline piccole equivarrebbe alla dissipazione
di una sola valvola grossa ), quanto al costo, una GU81-M ( pentodo
RF da 400W di dissipazione anodica continua, circa 100WRMS in single
ended e 1200W RMS in pushpull classe AB ) costa 20-25€, piu' di quello
che costa la tanto rinomata 300B che di potenza ne eroga veramente
poca, come vedi il binomio potenza->costo NON e' sempre rispettato.

C'è qualcuno di voi di buona volontà che può aiutarmi a dimensionare correttamente i trafi??

Prova a dare un occhio qui:
http://xoomer.alice.it/efhco/trascalcolo.htm
A proposito, considerando i TU in aria, io sarei piu' propenso ad
andare in single ended ( anzi, piu' correttamente dovrei dire che
HO USATO la configurazione single ended per il mio ampli con i TU in aria )

Ciao!
Fabio.
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[paoletto]

Grazie per il link Fabio,già lo conoscevo

Tuttavia non penso di usare trafi in aria (anche se mi piacerebbe tantissimo),è solo che il mio trasformatorista non si mette a perdere tempo per una cosa nuova.

Al limite dovrei avvolgerli io ma purtroppo non ho troppo tempo a disposizione.


Già gli darò una bella seccatura quando dovrà avvolgere i trafi in mia presenza



A dire il vero anche l'OTL stimola la mia fantasia :p

A questo punto nn so.

Cmq le specifiche dell'ampli che ho in mente sn queste:

Classe di amplificazione:A pura
Banda passante:ALMENO 80KHz a -3db
Potenza di uscita:ALMENO 20w
Distorsione Armonica <1%
Tipologia circuitale PP (anche se nn disdegno l'otl)

Saluti
A presto
Paoletto

[Teslacoil]

Hola Paoletto!
Hola All!

Tuttavia non penso di usare trafi in aria (anche se mi piacerebbe tantissimo),è solo che il mio trasformatorista non si mette a perdere tempo per una cosa nuova.
Al limite dovrei avvolgerli io ma purtroppo non ho troppo tempo a disposizione.
Già gli darò una bella seccatura quando dovrà avvolgere i trafi in mia presenza

I TU in aria puoi avvolgerteli tu stesso oppure farteli avvolgere qui:
http://www.autocostruire.com/

Se opterai per un single ended NON dovrebbero esserci particolari
difficolta' costruttive, per un push-pull invece ci sarebbero dei seri
problemi di simmetria dei quali tenere conto, forse in questo caso
conviene evitare il fai da te e farseli avvolgere da chi e' gia' esperto
di trasformatori audio.

Classe di amplificazione:A pura
Banda passante:ALMENO 80KHz a -3db
Potenza di uscita:ALMENO 20w
Distorsione Armonica <1%
Tipologia circuitale PP (anche se nn disdegno l'otl)

Con i loro 12W di dissipazione, per erogare 20W in classe A
dovresti usare almeno 6 valvole finali!
Poi, che significa "tipologia circuitale PP (anche se nn disdegno l'otl)"?

il funzionamento in push pull e' una cosa, l' OTL e' un altra.
Un OTL puo' essere fatto sia in single ended, sia in push pull, sia
con ponte ad H che con altre configurazioni piu' esotiche, OTL
significa solo che e' senza il trasformatore d' uscita e che i finali
sono direttamente chiamati a gestire la corrente da erogare all'
altoparlante.

Torno cmq sempre a consigliarti il single ended con TU in aria.....

Ciao!
Fabio.
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La teoria è quando si sa tutto e niente funziona.
La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perchè.
In questo caso, abbiamo messo insieme la teoria e la pratica:
non c'è niente che funziona... e nessuno sa il perchè!"
Albert Einstein
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[paoletto]

Tipologia circuitale PP (anche se nn disdegno l'otl)

Scusa mi sono espresso male

Intendevo dire o il classico push pull con TU tradizionali,oppure l'otl (la tipologia è poi da decidere)

Con i loro 12W di dissipazione, per erogare 20W in classe A
dovresti usare almeno 6 valvole finali!

Il mio professore di elettronica,molto appassionato di audio di alto livello,dice che per avere ottimi apparecchi bisogna polarizzarli in classe A pura ( e questa non è una novità),e non solo (adesso mi picchierete ) il loro rendimento energetico deve essere schifoso!

Più il rendimento dell'amplificatore è basso,più la qualità sonora è migliore.

Tutto sommato non posso dargli torto.

Se ben riflettete la cosa ha un minimo di fondamento scientifico.
Il concetto è quello di "sciupare a vuoto" tanta potenza e di utilizzarne in uscita pochissima (leggi "tieni il volume al minimo").Quei pochi watt ricavati saranno di ottima qualità!

Se ci pensate 1 attimo,i sistemi che hanno un basso rendimento,sono anche quelli che hanno buone prestazioni.
Pensate alle macchine di formula 1:Hanno 1 rendimento pessimo,ma le prestazioni sono super

Certamente è una cosa sprecona questa,buttare tutta la potenza in calore,ma siamo o no appassionati di HIFI??

Anche se debbo ammettere che mi vien da pensare quando vedo scene in TV di poveri africani che nn hanno nemmeno 1 lampadina da tre candele per illuminarsi la baracca, e noi pensiamo a farci gli ampli in classe A

Torno cmq sempre a consigliarti il single ended con TU in aria.....

Ma con EL84??
Che potenze di uscita si possono ottenere??

[Giaime]

Cmq le specifiche dell'ampli che ho in mente sn queste:

Classe di amplificazione:A pura
Banda passante:ALMENO 80KHz a -3db
Potenza di uscita:ALMENO 20w
Distorsione Armonica <1%
Tipologia circuitale PP (anche se nn disdegno l'otl)

Originally posted by paoletto - 06/01/2007 : 16:22:10

Non ho ancora capito, se le pretese sono queste, perchè non realizzi un amplificatore in classe A a transistor. Un JLH un po' modificato con grande facilità e costi ridotti raggiunge le prestazioni che ti prefiggi.

In ogni caso con quasi qualsiasi valvolare non OTL il target degli 80kHz lo vedo estremamente lontano, open loop li potrai anche raggiungere ma per garantire un minimo di stabilità all'amplificatore (su carichi non puramente resistivi) vedrai che dovrai rimanere sui 40-50kHz come BW a loop chiuso.
Ah, e questo requisito di BW volendo può essere facilitato usando le EL84 a triodo, ma in quel caso per fare 20W te ne servono 5 coppie per canale, 20 EL84 per un ampli stereo, equivalenti ad una corrente di filamento di 15A.

Non parliamo dell'OTL poi: ci vorrebbero una trentina di EL84 per canale...

Tutto questo per incapponirsi su valvole piccole e pretese grandi... passa alle valvole grandi se hai grandi pretese!

O se è per fare esperienza, meglio mantenersi sui 10-15W che una coppia di EL84 per canale può darti senza problemi.



Saluti termoionici
Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org

[Dragone]

Tipologia circuitale PP (anche se nn disdegno l'otl)

Se ci pensate 1 attimo,i sistemi che hanno un basso rendimento,sono anche quelli che hanno buone prestazioni.
Pensate alle macchine di formula 1:Hanno 1 rendimento pessimo,ma le prestazioni sono super



Originariamente inviato da paoletto - 06/01/2007 : 17:37:17

A parte che le macchine da formula 1 hanno rendimenti altissimi, del resto stiamo scaricando 900cv il loro consumo in relazione alla potenza erogata è bassissimo

tutto ciò che dici non lo vedo molto sensato.... se con l' el84 non sono mai stati realizzati simili amplificatori ci sarà un motivo.....
Secondo me meglio muoversi su terreni ben esplorati se non si ha molta esperienza

piuttosto se vuoi utilizzare moooolte el 84 fatti tanti push pull e fai un bel sistema multiamplificato

Saluti, Stefano