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Ciao a tutti ,
ho una mezza intenzione di costruire delle case a tromba per i bassi ,
pensavo alle 817 ,ma non sò se usare il progetto originale Altec o
quelle modificate Artec,

avete esperienze in merito?
Accetto consiglio anche per altro progetto a tromba,
i vincoli sono i 4 woofer in mio possesso Altec 416b
e la larghezza della cassa che deve stare pultroppo in 1 solo metro
La parte alta rimane il jbl 375 e foster t500

Grazie

Marco

premesso che definire "tromba per bassi" la 817 e' un pelo forzato, entrambe le versioni sono bellissime, ma la Artec mi piace di piu', probabilmente perche' mi ricorda vagamente le mie vecchie onken e poi, se si sono presi la briga di modificare un progetto esistente, forse, ma forse, sapevano quello che facevano... il progetto e' molto ben dettagliato (ci avevo pensato, qualche anno fa). ci vorrebbero quattro 515 pero', i 416 sono piu' adatti alle W... se invece vogliamo parlare di trombe vere , in spazi relativamente contenuti, io trovo molto piu' interessanti queste:

Non conosco le caratteristiche di quelle nella foto,ma dalle dimensioni
scendono poco o sbaglio?
Volendo fare un'esponeziale pura che raggiunge una buona discesa ,sarebbe sicuramente meglio
dell 817 ma con ingombri esagerati per il mio ambiente.

Marco

Sarebbe meglio prima stabilire quali siano le tue specifiche esigenze:se ti interessa maggiormente l'efficienza o l'estensione in basso ...questi sono di solito due aspetti antitetici.
Nel mio ambiente con qualche W di pilotaggio le basse sono persino sovrabbondanti...parlo di diffusori la cui sensibilità è sotto i 95dB.

dovendo accoppiare con la tromba iwata credo che sia d'obbligo avere molta efficenza,così da non "strozzare" le medio alte
certo che avere una buona discesa è sempre bello,
ora con l'onken 360l è più sufficente,ma vorrei provare qualcosa di più veloce .

Marco

Guardavo adesso la curva della tromba Artec,
ma dove sono le quote per disegnare l'esponente?
C'è il formato .gif ma il mio cad non lo importa ,avete soluzioni?

Marco

Guarda che le 817 e pure le Artec, non scendono molto in basso. Io , ho ascoltato le 817. L'impostazione non è lontana dalla voce del teatro. E' solo più efficiente

pensi sia ancora meglio l'onken?

I tuoi meglio non li capirò mai
Meglio per cosa?
l'estensione verso il basso di un Onken singolo è formidabile. L'efficienza è inferiore a quella della 817. Dove sta il tuo meglio?
Il problema è sempre quello di capire cosa tu vuoi. Quali sono le tue priorità?

Salve.
Stando alle carte nelle 817 la tromba frontale carica fino a 150Hz,al di sotto lavorano i condotti,non credo si possa considerare un basso a tromba come quella arancione di Volvotreter,a profilo conico che lavora da 140 a 700Hz (aiutata in basso da una tapped horn) e somiglia alle tractrix dritte di Edgar(che se non ricordo male scendevano un poco di più).
A proposito di Edgar e di trombe,ci sono le sue Show e le Monolith o se hai un paio di angoli massicci le care vecchie Khorn che scendono bene(non quanto un onken ...).

Teo

Guarda ,per i miei gusti l'onken a basso volume è molto piacevole,ma alzando tende ad impastare ,forse anche colpa dei miei soli 15 watt ,
vorrei qualcosa di più veloce e pulito,

gli angoli ci sarebbero ,sono anche muri portanti ,

scusate l'ignoranza
dove trovo i progetti di questo Edgar

superpenna ha scritto:Guarda ,per i miei gusti l'onken a basso volume è molto piacevole,ma alzando tende ad impastare ,forse anche colpa dei miei soli 15 watt ,
vorrei qualcosa di più veloce e pulito,

Che 15 W sono? se sono i Quad II, si può fare meglio soprattutto con sistemi ad alta efficienza. Sei sicuro che non sia l'ambiente a crearti problemi?

si sono i quad ,
non credo che sia l'ambiente,altri diffusori non davano problemi (jbl L220,klipshorn),
sicuramente si può migliorare con l'amplificazione

superpenna ha scritto:si sono i quad ,
non credo che sia l'ambiente,altri diffusori non davano problemi (jbl L220,klipshorn),
sicuramente si può migliorare con l'amplificazione

La JBL L220 ha un'efficienza di appena 90/91dB come potrebbe non dare problemi,usando lo stesso amplificatore, rispetto alle tue casse che hanno almeno 95dB?
Le Klipschorn hanno invece 104 dB che sono ben altra cosa rispetto ai 95dB : è come se avessi a disposizione ca 150w rispetto ai 15w
L'effetto che definisci "impastare" è il clipping dell'amplificatore...hai solo bisogno di una maggiore riserva di potenza,in alternativa dovresti bi-amplificare.

capisco che sono diffusori diversi,ma o provato anche uno stato solido (Rotel da 120w)anche se di bassa qualità ,
ma il problema non si è risolto o meglio si è attenuato ma è cumunque restato.

Ma perciò le sconsigliate le 817?

Marco

Se vuoi efficienza, con le 817 ne hai abbastanza. Se vuoi estensione sui bassi, potrebbe essere un problema, non è esattamente una tromba per bassi. Dipende da cosa vuoi. L'estensione verso il basso dell'onken, risulta non semplice da gestire in ambiente.

superpenna ha scritto:capisco che sono diffusori diversi,ma o provato anche uno stato solido (Rotel da 120w)anche se di bassa qualità ,
ma il problema non si è risolto o meglio si è attenuato ma è comunque restato.

Il tuo livello medio di ascolto,di norma,qual'è !?

superpenna ha scritto: Ma perciò le sconsigliate le 817?
Marco

Hai provato a bi-amplificare i tuoi diffusori usando semplicemente le connessioni separate delle vie basse e medioalte ottimizzando i livelli?
E' sempre meglio che imbattersi in un nuovo progetto...in alternativa,se te la senti, potresti realizzare un prototipo (un solo canale) delle 817, fermo restando che la resa della parte bassa è svincolata
dalla tromba anteriore.

Per Mario,
proverò a mettere dei tube traps artigianali e vediamo che succede,
in effetti andando dietro le casse si sente molto rimbombo.

Per Max,
il mio livello d'ascolto è circa 80db ,ma quando posso anche 90 (misurati con il telefono)
Ho provato con 2 pre e 2 finali ,i quad sulle medio alte e il rotel RB 9808 sui bassi ,
e ne è risultato che, si "picchia" di più il basso ma quella senzazione di impastato rimane

la soluzione definitiva comunque prima o poi sarà una triamplificazione attiva.

Mi sà che ha ragione Max ,devo costruirla per vedere se piace.

superpenna ha scritto:
Mi sà che ha ragione Max ,devo costruirla per vedere se piace.

Tieni presente,se vuoi avre una decente estensione in basso,che con due woofer 416 in un'unico box hai bisogno di un volume di ca 400 litri.

Hum ... ho eliminato l'onken con i 416 proprio per il basso un po' senza definizione ma profondo. Per il momento mi trovo molto meglio con un bass reflex da 170lt accordato a .... mi pare 29hz ma potrei sbagliarmi. Un pelo meno profondo dell'onken ma me lo godo di più. Non credo sia questione di amp o xover ma piuttosto il carattere della onken

Il meglio che ho sentito sono un paio di jbl2220 in una copia delle 817.

mi fà piacere che ci sia almeno una persona a cui è piacuta la 817 ,mi stai dando speranza .
Ma tu poi hai fatto il reflex da 170l per un discorso di spazio?

Marco

In ambiente mi pare che valga la regola che meno estensione hai in basso meno problemi di posizionamento e convivenza ti ritrovi. Il miglior compromesso lo devi scegliere tu.
Il tutto, però non può prescindere dalla gestione ottimale di ciò che si ha.
Con l'Onken, per esempio, potresti provare a usare il feltro all'interno nel modo alternativo suggerito dall'audiophile.
Altra possibilità percorribile è la ricerca di un posizionamento diverso valutando altezze lievemente diverse, piedini diversi, trappole specifiche per determinate frequenze.
Su un vecchio libro di acustica scritto in italiano venivano descritti degli efficaci pannelli molto efficaci per le basse frequenze. Devo cercarlo.
Sempre è comunque ci vogliono anni e lunga convivenza. Continuare a cambiare, ti fa solo venire la voglia di buttare nel caso tutto.
Per spiegarmi meglio: prima di costruire l'Onken W avevo realizzato la classica voce del teatro, mi affascinava moltissimo. La cronica carenza di bassi me l'ha fatta odiare. L'ho distrutta a martellate (togliendo prima l'altoparlante). L'impostazione timbrica delle 817 non è per nulla diversa. Guarda sul sito Artec dove interviene il sub previsto per lavorare insieme alla 817 modificata.

mariovalvola ha scritto: ... L'ho distrutta a martellate (togliendo prima l'altoparlante)...

Nel tuo diffusore (mono) mi pare utilizzi una coppia di 416 Altec (ex the Voice?) caricati in reflex : questo woofer in effetti non scende molto in basso in un sistema definibile "domestico"per dimensioni , per farlo degnamente (35hz a -3dB) richiederebbe un volume di lavoro da armadio.
Come ben dici il problema di Marco potrebbe essere legato in parte anche all'ambiente ed al posizionamento.

sonoi convinto che con il felro si migliora lo davano anche nel progetto originale ,pero dovrei spendere 400-500 euro ,
con una spesa del genere ho quasi costruito una 817 con spessori consistenti ,

nella stanza d'ascolto sono già presenti degli assorbitori ,
sono in lana di roccia spessore 10 cm rivestita da un tessuto ,

anche se non sono ottimali per le frequenze basse aiutano molto,

comunque appena riesco metto altro materiale negli angoli e vediamo cosa succede

superpenna ha scritto:mi fà piacere che ci sia almeno una persona a cui è piacuta la 817 ,mi stai dando speranza .
Ma tu poi hai fatto il reflex da 170l per un discorso di spazio?

Marco

No, non per spazio ma perché l'onken non aveva il timbro che cercavo

effettivamente il ragionamento di gluca è ineccepibile. Un certo tipo di basso (che si potrebbe definire "percussivo" ) è reso molto bene da questi Altec. Il basso lungo e profondo invece (vedasi organo e contrabbasso suonato normalmente ma anche il violoncello e la tuba) risultano squilibrati.
altro problema di questi diffusori affascinanti ma particolari è la relativa vicinanza tra il supporto che tiene gli altoparlanti e la parete posteriore. Pare che questa caratteristica costruttiva porti alcune colorazioni.
Per trovare la "cassa" giusta bisogna sapere cosa si vuole e quindi cosa cercare. .

Hai provato questa modifica?

e si ,hai ragione Mario,bisognerebbe avere la possibilità di ascoltare tutte le tipologie di casse per poi decidere,

interessante la modifica dell'onken ,si può provare.

Marco

superpenna ha scritto:e si ,hai ragione Mario,bisognerebbe avere la possibilità di ascoltare tutte le tipologie di casse per poi decidere,

interessante la modifica dell'onken ,si può provare.

Marco

il costo è quasi nullo.

Devo ricordarmi di sentire un caro amico che ha il libro che citavo. In poche pagine è spiegatotutto. Sono molto efficaci e realizzabili facilmente.

si ,se lo trovi meglio ancora, ottimo se sarebbe anche in italiano

Magari invece del feltro userò la lana di roccia ovviamente con più spessore rispetto alla specifica del progetto
per avere grossomodo lo stesso coefficiente d'assorbimento.
grazie

Se hai voglia di provare due mobili a Tromba già pronti ti do i miei 4560 Jbl, il top sarebbe accoppiarli a dei 515 o ai 2220 originali per avere il top da quella cassa.

Sotto i 50hz è tendenzialmente "spenta" ma dipende tantissimo dagli ampli, ho trovato accoppiamenti con bassi eccezzionali e precisissimi.

Io vorrei passare a 150 litri reflex da tanto tempo ormai, ma finchè ho i cassoni in casa non ci penso minimamente a smontarli per fare prove!!!


Io ti dico solo una cosa, sappi che con quei tromboni, dopo devi trovare l'ampli giusto, perchè con uno suonano, e poi ne metti un altro e sono penose, cambi l'inclinazione di 10cm verso un'asse e suonano diverse etc etc...

Ma son fighe o per altri semplice legna da ardere.



Mio modesto parere, tu devi semplicemente cambiare gli ampli, i Watt non ti servono ad un tubo.

Ti ringrazio Luca per la possibilità della prova
ma le 4560 le ho già sentite e non sono proprio il tipo di suono che preferisco (poi non avrei i woofer adatti)
anche se sono belle.

Nel frattempo ho abbandonato il progetto delle 817 ,scendono troppo poco

pensavo di costruire una tromba ripiegata sfruttando gli angoli ,credo sia l'unica soluzione

per avere un basso che "scende" con piccoli ingombri.

L'amplificazione sarebbe si dà cambiare , ma non metterei meno watt anzi,

non mi piace avere il woofer che se ne và dove vuole.

Qualcuno ha mai ascoltato "Lo squillo di tromba" di Calabrese?

Si trovano ancora i disegni?

Grazie

Marco

vorresti costruire un progetto di Calabrese...? uhm.


Tornando a noi, io non sto capendo, hai un'Onken che va molto bene, però sei insoddisfatto non ho capito di cosa, sembra tu voglia un basso più preciso e fermo con la stessa discesa di un Onken, ma meno rimbombo...

e vorresti fare tutto ciò con una Tromba? se parliamo di Tromba nel vero senso della parola, ovvero cono in cassa chiusa e bocca anteriore (tipo le tue trombe dei medi Iwata) prova a farti due calcoli di quanto dovresti farla lunga per ottenere una Fb anche solo di 35hz.

fai una modifica come ha fatto questo utente tedesco ad una 4520 classica di JBL che è accordata se non erro a 40-45hz
lui ha inserito una piega in più e penso raggiunga i 26-28hz di Fb, a me piacerebbe farla, con doppio 15" appunto:






mentre questa sarebbe la classica 4520 (o 4530 a singolo cono):

vorrei raggiungere un suono più definito dell'onken ,ma non arrivare a soli 90-100 hz con la tromba
si perde troppo.

I primi dai di questa modifica sembrano interessanti,
si trova qualche misurazione in giro?

A proposito ,sò che Calabrese è un "personaggio"
ma chi ha potuto ascoltare delle sue realizzazioni ne ha parlato poi bene.