Inviato: 03 nov 2008, 01:12
immagino il sistema suggerito da Ansaloni
Mario Straneo
Mario Straneo
indubbiamente... (e di buoni motivi ce ne sono anche altri).Ho anche capito perché hanno inventato il riscaldamento indiretto
Originally posted by PPoli - 01/11/2008 : 19:35:33
Peccato sia stata una innovazione che probabilmente e` arrivata troppo tardi, quando era gia` cominciata la corsa alle potenze, stavano comparendo (erano comparsi?) i tubi multigriglia e soprattutto si era gia` "partiti per la tangente" con la nefasta idea che il NFB fosse la soluzione per tutti i mali (e quindi la linearita` "intrinseca" dei dispositivi era in qualche modo passata in secondo piano). Se anziche` buttarsi su tubi multigriglia pensati per ottenere il max guadagno e/o la max potenza possibile si fossero sviluppati triodi a riscaldamento indiretto pensati per ottenere la max linearita`, probabilmente oggi i DHT starebbero solo nei musei...
la "capacita` termica" del filamento (data dal prodotto della capacita` termica specifica del materiale con cui e` costruito per la sua massa). E` l'analogo termico di quello che e` l'inerzia in meccanica, per questo spesso la si chiama anche cosi`.Ma che è 'sta inerzia termica?
Originally posted by gluca - 02/11/2008 : 11:14:29
Dato che la capacita` termica del filamento non e` infinita (anzi, essendo la massa del filamento piuttosto ridotta, anche la sua capacita` termica e` piuttosto esigua) accendendolo in AC (a bassa frequenza), in linea di principio e` verosimile che la temperatura non resti perfettamente costante durante tutto il periodo della corrente di accensione ma che in qualche modo ne "segua" l'andamento. Come dicevo, per la precisione la temperatura ovviamente "segue" la potenza dissipata sul filamento stesso. Quindi, nel caso di accensione a 50Hz, la temperatura di filamento "oscilla" a 100Hz (intorno al suo valor medio).
A questa rapida fluttuazione periodica della temperatura del filamento corrisponde(rebbe) una analoga fluttuazione della emissione e quindi in sostanza una sorta di "modulazione" della trasconduttanza del triodo, con conseguente "modulazione" della corrente di BIAS e quindi comparsa di rumore di pari frequenza sull'anodo (oltre che di prodotti di IMD in presenza di segnale).
Alcuni sostengono che, una volta bilanciata la componente a 50Hz con il potenziometro attraverso il catodo, questo sia il principale meccanismo di "ingresso" del rumore residuo visibile sull'anodo.
Ad esempio questo e` quanto sostiene M.Ferretti nel citato articolo su CHF #55. A sostegno di questa ipotesi riporta i dati di alcune sue misurazioni in cui ha rilevato che il rumore residuo diminuisce all'aumentare della Ia.
Ferretti spiega questo fenomeno con la variazione di rp. Poiche` "mu" rimane circa costante, sostiene, l'ipotizzata modulazione della trasconduttanza risulta tanto piu` "efficacie" nel trasferire il rumore sulla placca tanto piu` alta e` la rp (e quindi tanto piu` bassa e` Ia).
Pero` in realta` il fenomeno si potrebbe spiegare anche con la maggiore linearita` del tubo all'aumentare della Ia (ovvero anche della maggiore linearita` al diminuire di rp, ovviamente a parita` di carico anodico). Quindi la sua argomentazione e` ambigua ed affatto conclusiva.
Io avevo ipotizzato invece che il meccanismo principale fosse legato al fatto che il bilanciamento del ripple lavora "a valle" del tubo, cioe` dopo che le due meta` in controfase della tensione vgk a 50Hz che si forma lungo il filamento sono state amplificate. Data la non perfetta linearita` del tubo, anche con un perfetto bilanciamento sul catodo sull'anodo ci si ritrova inevitabilmente con i prodotti di distorsione e di IMD delle "correnti interne di bilanciamento" a 50Hz.
In realta`, ritengo che i meccanismi esistano entrambi. E` da capire pero` quale sia la relativa importanza quantitativa.
Ad es., il fatto che tubi a tensione di filamento maggiore siano piu` rumorosi di quelli che adottano tensioni piu` basse si puo` spiegare perfettamente con entrambi i meccanismi.
Per quanto riguarda quello legato alla distorsione, ovviamente a tensioni maggiori ai capi del filamento corrispondono anche tensioni AC maggiori tra i punti del catodo diversi dal "centro virtuale" e la griglia. Queste ovviamente implicano "correnti interne di bilanciamento" maggiori e quindi maggiore distorsione -> maggiore "rumore" residuo (ed IMD) sull'anodo.
D'altro canto, a tensioni di alimentazione maggiori corrispondono filamenti con resistenza maggiore e quindi, verosimilmente, piu` sottili di quelli utilizzati per tensioni piu` basse. Che percio` avrebbero massa (e quindi inerzia termica) minore. Di conseguenza, le fluttuazioni di temperatura sarebbero maggiori e quindi il rumore all'anodo ancora una volta maggiore.
Le misure di Dmitry pero` sembrano portare alla mia ipotesi (per essere esatti, ora che mi sono letto con calma il suo articolo, vedo che aveva seguito un ragionamento uguale al mio... ed e` quindi piu` giusto dire che e` la mia ipotesi ad essere coincidente con la sua
).L'ipotesi cioe` che sia prevalentemente la distorsione delle "correnti interne di bilanciamento" a generare il rumore residuo, mentre i fenomeni di natura termica hanno importanza minore se non del tutto trascurabile.
Se cosi` non fosse, le misure di Dmitry con i fiamenti accesi "ad alta frequenza" (6KHz) avrebbero dovuto mostrare una significativa riduzione del rumore residuo, cosa che invece non si e` verificata.
BTW: molto interessante anche il discorso sul "super-linearity phenomenon" con filamento "starved"...It appears that the thermal hum is measurable, but in real conditions, it kicks in any significant way only for small DHT tubes with very wimpy filaments: 30, 26. Power tubes such as 2A3 or 6B4G show predominantly distortion-induced hum all the way down to 20hz of filament AC.
certamente, ma e` lo stesso.P, il ripple di cui parlano i datasheet è sempre a bassa frequenza mentre i problemi con i regolatori sono ad alta frequenza.
Il meccanismo di bilanciamento che permette di "annullare" l'effetto della tensione a 50Hz ai capi del filamento e` in grado di "annullare" qualsiasi altra sorgente di rumore, a qualsiasi frequenza e con qualsiasi tipo di composizione spettrale che si presenti nello stesso modo (i.e. sovrapposta alla corrente di accensione del filamento). Incluso quindi anche il rumore residuo dell'alimentazione DC.
Se alimenti in DC ad un estremo, con l'altro estremo riferito a massa, TUTTO il ripple ed il rumore presente sulla DC te lo ritrovi, amplificato, sull'anodo (insieme alle relative armoniche e prodotti di IMD).
Se invece lo "bilanci", e.g. riferendo il catodo a massa nel suo "centro virtuale" e/o iniettando il (parte del) rumore anche sulla griglia, almeno il rumore "primario" si annulla e ti restano soltanto armoniche ed IMD (probabilmente anche in misura un po` ridotta).
Insomma, a parita` di altre condizioni, complessivamente dovresti comunque guadagnare non poco in termini di rapporto S/N.
Ciao,
Paolo.
