www.audiofaidate.org

dico la mia,
le resistenze di source dovrebbero stabilizzare, in tutti i sensi,
anche nel verso della diminuzione di corrente.
Proverei a misurare la caduta su R11 (schema originale)
Oppure a raffreddare "qualcosa" con lo spray congelante..

piu' la tensione su R11 e' alta, piu' scorre corrente nei finali,
Probabilmente, alzando il valore di R11 si aumenta la tensione,
ma si diminuisce la dissipazione nei BD139/140 che raffreddandosi,
diminuiscono la corrente.. imho.
il CCS superiore risente delle Vbe di Q5 e Q6 (sch orig.)
e quindi della dissipazione termica.

bye

La corrente nei finali diminuisce quando il coperchio e' chiuso e quindi l'interno dell'ampli rimane bello caldo. (ricordo che il dissipatore e' interno all'ampli).
Basta un attimo che si apre il coperchio e la corrente nei finali incomincia a salire.

I dissipatori dei due BD con coperchio chiuso sono piu' caldi rispetto a quando il coperchio non c'e'.
Per cui mi verrebbe da dire il contrario.

La simulazione fatta con LTSPICE dice che nei due BD, con l'aumento di temperatura, la corrente diminuisce...

gabriele

Per cominciare a capire potresti misurare qualche tensione a coperchio aperto e a coperchio chiuso. Ad esempio ai capi di R5 e R11. Per iniziare....
Ciao,

_________
Francesco

Se la merita! E come! Molti tra i vivi meritano la morte. E alcuni che sono morti avrebbero meritato la vita. Sei forse tu in grado di dargliela? E allora non essere troppo generoso nel distribuire la morte nei tuoi giudizi: sappi che nemmeno i più saggi possono vedere tutte le conseguenze.
(J.R.R. Tolkien)

come ti hanno già consigliato, meglio girare le piste di Q6 e Q7 per mettere a contatto le facce piatte

guarda se va bene così

Filippo


Originally posted by audiofanatic - 17/11/2008 :  11:38:58

Ok approvato
Dunque, il pcb dovrebbe misurare circa 15cm sul lato piu' lungo,
(il disegno puo' essere ridimensionato, con uno dei tanti programmi, x stampa)
il negativo x la fotoincisione lo allego quando + o - ho ricontrollato tutto...
Ecco i nuovi PCB...

V1.4


V1.5


Quando avro' piu tempo libero, provero' anche qualche simulazione..
Mi piacerebbe provare anche un CCS con i led,
magari solo sul differenziale d'ingresso...

bye

I dissipatori dei due BD con coperchio chiuso sono piu' caldi rispetto a quando il coperchio non c'e'.
Per cui mi verrebbe da dire il contrario.

tieni conto che con coperchio aperto i due dissipatori lavorano "molto meglio " e puà essere che anche se la potenza da dissipare sia maggiore la temperatura sia minore.
Ciao Paolo

il datasheet dell' IRF530N indica un raddoppio della RdsOn ogni 100"C
come ha detto gserpentino forse si potrebbe provare con un Vbe multiplier,
oppure un diodo zener o dei led, in questo caso la tensione dovrebbe rimanere
abbastanza indipendente dalla corrente..

in effetti, la versione da 60W include queste varianti,
oltre ad un certo "ribaltamento" del circuito...
RED 60W

bye

il datasheet dell' IRF530N indica un raddoppio della RdsOn ogni 100"C

La Rds(on) non c'entra niente per le applicazioni lineari, entra in gioco quando il mosfet è portato a lavorare con Vgs molto maggiori di Vt (applicazioni switching). Per il fenomeno che interessa a noi, dovremmo guardare (se ci fossero) dei grafici della tensione di soglia in funzione della temperatura, non li mettono perchè il valore esatto della tensione di soglia nelle applicazioni a commutazione (ossia quelle naturali per questi mosfet) non è importante.

in effetti, la versione da 60W include queste varianti,
oltre ad un certo "ribaltamento" del circuito...
RED 60W

Originariamente inviato da ValerioV - 19/11/2008 :  21:14:10

La chiave lì, infatti, è il diodo al silicio in serie a R10, perchè la tensione ai suoi capi è fortemente dipendente dalla temperatura: è una versione semplificata di un Vbe multiplier.

Ciao!
Giaime Ugliano

Don't Be a Wimp. Use NFB and use tons of it.
Bruno Putzeys

La Rds(on) non c'entra niente per le applicazioni lineari, entra in gioco quando il mosfet è portato a lavorare con Vgs molto maggiori di Vt (applicazioni switching). Per il fenomeno che interessa a noi, dovremmo guardare (se ci fossero) dei grafici della tensione di soglia in funzione della temperatura, non li mettono perchè il valore esatto della tensione di soglia nelle applicazioni a commutazione (ossia quelle naturali per questi mosfet) non è importante.

La chiave lì, infatti, è il diodo al silicio in serie a R10, perchè la tensione ai suoi capi è fortemente dipendente dalla temperatura: è una versione semplificata di un Vbe multiplier.

Ciao!
Giaime Ugliano

Don't Be a Wimp. Use NFB and use tons of it.
Bruno Putzeys


Originally posted by Giaime - 19/11/2008 :  21:52:48

Ciao Giaime

Nel caso descritto da gserpentino sembra il contrario,
in pratica se c'e' accoppiamento termico del vbe multiplier si peggiora ancor di piu'
la tendenza a diminuire la corrente a caldo.

Ma un CCS che varia cosi tanto la sua corrente con la temperatura, che CCS e' ?

bye

Nel caso descritto da gserpentino sembra il contrario,
in pratica se c'e' accoppiamento termico del vbe multiplier si peggiora ancor di piu'
la tendenza a diminuire la corrente a caldo.

Originariamente inviato da ValerioV - 20/11/2008 :  00:26:02

Certo, il sistema è sovracompensato: di solito la Vbe di un bjt cala di 2mV/°C, mentre la tensione di soglia dei mosfet diminuisce di un fattore minore (poi ad altissime correnti avviene invece il contrario, tensione di soglia "equivalente" è superiore alle alte temperature).

E' per questo che non è univoca la soluzione del problema dei finali lineari a mosfet (ed è per questo che secondo me per l'audio lineare vanno usati i bjt), si potrebbero provare tante strade:

- vbe multiplier senza contatto termico diretto ma solo ambientale, con diodo di feedback in base come fa Pass sull'A40;

- un sistema con un NTC: se ne possono provare di più tipi fino a trovare il compromesso migliore;

- un sistema attivo a feedback per mantenere costante la corrente a riposo: v. il libro di D. Self dove c'è più di un circuito adatto;

- usare uno stadio d'uscita CFP (se si riesce a tenerlo stabile), molto più facile da stabilizzare termicamente;

- usare un mosfet come elemento di sensing, implementando un "vgs multiplier" anzichè vbe come fa Pass nell'A75;

- arrendersi e mettere questi benedetti mosfet laterali senza alcuna resistenza di source.

Ciao!
Giaime Ugliano

Don't Be a Wimp. Use NFB and use tons of it.
Bruno Putzeys

E fare un CCS / VAS a valvole....???

A questo punto si potrebbe fare tutta la parte dei piccoli segnali a valvole e solo la parte di output a mosfet...

Come sta facendo hobbit nel suo thread .

gabriele

Beh è un progetto completamente diverso quello che proponi. Ti faccio notare che RED è tutto accoppiato in continua. Con le valvole hai tensioni più alte, non hai la complementarità dei dispositivi e hai guadagni minori.
Progetti ibridi comunque ce ne sono ma non hanno niente a che spartire con RED.
Qualche spunto trovato al volo da tubecad:
http://www.tubecad.com/2007/01/blog0094.htm
http://www.tubecad.com/2004/blog0001.htm

Ciao

_________
Francesco

Se la merita! E come! Molti tra i vivi meritano la morte. E alcuni che sono morti avrebbero meritato la vita. Sei forse tu in grado di dargliela? E allora non essere troppo generoso nel distribuire la morte nei tuoi giudizi: sappi che nemmeno i più saggi possono vedere tutte le conseguenze.
(J.R.R. Tolkien)

E fare un CCS / VAS a valvole....???

Originariamente inviato da gserpentino - 20/11/2008 :  11:25:55

Non hai mica risolto il problema della stabilità termica, in quel modo, ti rimane il problema identico.

Ciao!
Giaime Ugliano

Don't Be a Wimp. Use NFB and use tons of it.
Bruno Putzeys

Comunque e' proprio quella configurazione del CCS che ha un coefficente termico negativo.

Stessa cosa vale per il CCS del differenziale di ingresso.

gabriele

Comunque e' proprio quella configurazione del CCS che ha un coefficente termico negativo.

Stessa cosa vale per il CCS del differenziale di ingresso.

gabriele




Originally posted by gserpentino - 20/11/2008 :  22:25:56

Qual è la velocità del feedback termico? Dipenderà molto dalla collocazione reale nel case. Che lo abbiano previsto quando hanno progettato questo amplificatore?
Mi chiedo questo perché sia qui nel passato recente che su diyaudio le critiche che vengono mosse a questo amplificatore sono teoriche e non leggo di reali rotture avvenute! (ho fatto una ricerca con google sul sito e non ho trovato eventi negativi)
Ciao,

_________
Francesco

Se la merita! E come! Molti tra i vivi meritano la morte. E alcuni che sono morti avrebbero meritato la vita. Sei forse tu in grado di dargliela? E allora non essere troppo generoso nel distribuire la morte nei tuoi giudizi: sappi che nemmeno i più saggi possono vedere tutte le conseguenze.
(J.R.R. Tolkien)

Direi veloce.
Con una corrente di polarizzazione di 180 mA a case chiuso, tempo 5-10 sec e aprendo il coperchio sale a 210 mA.
Se lo richiudo tempo 15 sec e torna a scendere.

gabriele

Senza coperchio, quindi con una buona areaizone dei finali, l'ampli è stabile anche con una corrente di polarizzazione di 0,5A che corrisponde ad avere 4 watt in classe A di picco su 4 ohm.

Cosi come da me costruito e senza coperchio, con una t-amb di 21 gradi i dissipatori raggiungono la temperatura di 50 gradi.

gabriele

Ulteriore verifica.

Al momento con una t-amb di 22 gradi,
i dissipatori raggiungono la temperatura di 50 gradi.
Il punto diove e fissato il termostato e' a 40 Gradi.
La vite che tiene il mosfet attaccato al dissipatore e' a 60 gradi.

Quindi tra il termostato e il mosfet si perdono 20 gradi.

Mi sembra tanto oppure e' normale?

Il mosfet a 60 gradi e' un po' altina come temperatura oppure puo' reggere?

D'estate quando la t-amb sara piu' alta potra' arrivare a 70/75 gradi, decisamente alto oppure no?

gabriele

Velocemente: sul datasheet: temperatura di funzionamento da -55°C a +175°C. Poi bisogna vedere le condizioni operative....

Ciao,

Francesco

Se la merita! E come! Molti tra i vivi meritano la morte. E alcuni che sono morti avrebbero meritato la vita. Sei forse tu in grado di dargliela? E allora non essere troppo generoso nel distribuire la morte nei tuoi giudizi: sappi che nemmeno i più saggi possono vedere tutte le conseguenze.
(J.R.R. Tolkien)

Velocemente: sul datasheet: temperatura di funzionamento da -55°C a +175°C. Poi bisogna vedere le condizioni operative....

Originally posted by hobbit - 27/11/2008 :  11:47:20

Francesco, i 175°C sono di giunzione, cioè del silicio, non ambiente.
Per vedere a quanto arriva la giunzione si deve sommare alla temperatura del dissipatore una temperatura data da Pdissipata*Rtermica.

Una nota per il titolare del thread: non ti andrebbe di riassumere e sistematizzare un poco i vari interventi, redigendo un PDF su questo progetto, per rendere più facile la consultazione e l'eventuale replica?


_________
Piergiorgio

Beh è chiaro che sono di giunzione, intendevo quello, che dovrebbe essere alla stessa temperatura circa della lamina metallica che va al dissipatore, o no?!

Ciao,

Francesco

Se la merita! E come! Molti tra i vivi meritano la morte. E alcuni che sono morti avrebbero meritato la vita. Sei forse tu in grado di dargliela? E allora non essere troppo generoso nel distribuire la morte nei tuoi giudizi: sappi che nemmeno i più saggi possono vedere tutte le conseguenze.
(J.R.R. Tolkien)