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Buon giorno, vorrei un vostro parere su un ampli piuttosto insolito. (allego schema trovato in rete)

Dopo aver perso un sacco di tempo per realizzare il tutto mi trovo con 2 problemini:

1 - dallo schema visto che c'è scritto sul trasfo dell' alta 2x335 , mi sono fatto fare un trasformatore con 335-0-335 ma la tensione in iscita raddrizzata è quasi il doppio , non 308 volt come dovrebbe essere.

2 - controllato e ricontrollato tutto , tensioni ok (alimentando a circa 120 volt il trasfo dell' alta per il problema al punto 1) però l'ampli è completamente muto.

Qualche idea? (prima che risolva di martello ...... )

Grazie

ma assorbe corrente?

Fedeb ha scritto:Buon giorno, vorrei un vostro parere su un ampli piuttosto insolito. (allego schema trovato in rete)

Dopo aver perso un sacco di tempo per realizzare il tutto mi trovo con 2 problemini:

1 - dallo schema visto che c'è scritto sul trasfo dell' alta 2x335 , mi sono fatto fare un trasformatore con 335-0-335 ma la tensione in iscita raddrizzata è quasi il doppio , non 308 volt come dovrebbe essere.

Questo è un errore grossolano sullo schema a grandi linee doveva essere 235-0-235

2 - controllato e ricontrollato tutto , tensioni ok (alimentando a circa 120 volt il trasfo dell' alta per il problema al punto 1) però l'ampli è completamente muto.

Cosi in proporzione si abbassano le tensioni dei filamenti e non funziona nulla.

La cosa piu veloce è usare l' attuale trasformatore solo per i filamenti.

Fare un 230 di fortuna con un altro trasformatore, ad esempio collegando un 230/12 ad un altro identico sul 12V e prelevare i 230 dal primario.

Sostituire le raddrizatrici con un ponte di diodi pe run test volante.

Ti' ... ma è un full wave mica un bridge

gluca ha scritto:Ti' ... ma è un full wave mica un bridge

Per fare una prova con quello che passa il convento... nei rottami è facile trovare della roba 220/12.... poi quando funza si fa riavvolgere il trasfo di alimentazione.

Il ponte lo fai con quattro 1n4007.

Scusate , mi ero dimenticato che ho 2 trasformatori , quello at e quello filamenti. il secondo è ok mentre il primo lo sto alimentando che un variac in modo da correggere il problema.
Manca solo il pot da 100 ohm sui filamenti in continua della 3c24 ma non credo sia lì il problema.

Togli il primo condensatore da 4uF e trasforma il CLC a LC, forse ci dovresti stare con la tensione... anche se ho dei dubbi sulle induttanze da 10H.

Fedeb ha scritto:Scusate , mi ero dimenticato che ho 2 trasformatori , quello at e quello filamenti. il secondo è ok mentre il primo lo sto alimentando che un variac in modo da correggere il problema.
Manca solo il pot da 100 ohm sui filamenti in continua della 3c24 ma non credo sia lì il problema.

Allora procedi per gradi... con il variac regoli la tensione per avere la giusta anodica.

Dopo senza valvole fai un controllo di tutte le tensioni sugli zoccoli.

Monti le valvole e controlli i punti di lavoro e poi procedi

mrttg ha scritto:

Fedeb ha scritto:Scusate , mi ero dimenticato che ho 2 trasformatori , quello at e quello filamenti. il secondo è ok mentre il primo lo sto alimentando che un variac in modo da correggere il problema.
Manca solo il pot da 100 ohm sui filamenti in continua della 3c24 ma non credo sia lì il problema.

Allora procedi per gradi... con il variac regoli la tensione per avere la giusta anodica.

Dopo senza valvole fai un controllo di tutte le tensioni sugli zoccoli.

Monti le valvole e controlli i punti di lavoro e poi procedi

In realtà nello schema ci sono delle tensioni (30 volt, 18 volt, ecc. ) coincidono tutte però l'ampli è muto, ovviamente hò fatto i test regolando il tutto in modo da avere i 308 volt come indicati nello schema

la finale assorbe corrente?

gluca ha scritto:la finale assorbe corrente?

se parli dei 75 mA devo ancora verificare ma ne ho 4 di 3c24 e tutte hanno lo stesso problema, pensavo forse a un errore nello schema con il cablaggio delle 6bm8 , secondo voi è corretto?

lo schema sì, non so se hai cablato correttamente. non avevo in mente un problema della 3C24 ma del cablaggio. trallaltro è molto facile che quelle valvole siano gasate: il filamento è luminoso?

Fedeb ha scritto:1 - dallo schema visto che c'è scritto sul trasfo dell' alta 2x335 , mi sono fatto fare un trasformatore con 335-0-335 ma la tensione in iscita raddrizzata è quasi il doppio , non 308 volt come dovrebbe essere.

nessun errore nello schema, confermo che il trasfo di alimentazione e' un 335-0-335. l'alimentazione serve entrambi i canali e si sdoppia a valle della resistenza da 10R (308V). anche la OD3 serve entrambi i canali. lo schema e' un "Tossie" modificato al fine di usare le due 3b28 allo xenon in luogo della 5ar4.

prova a controllare quanto assorbono le 3c24, a parte il filamento "luminoso" la placca diventa incandescente. quali altre tensioni ti risultano sballate rispetto allo schema, oltre alla 308V ?

p_a_o_l_o ha scritto:

Fedeb ha scritto:1 - dallo schema visto che c'è scritto sul trasfo dell' alta 2x335 , mi sono fatto fare un trasformatore con 335-0-335 ma la tensione in iscita raddrizzata è quasi il doppio , non 308 volt come dovrebbe essere.

nessun errore nello schema, confermo che il trasfo di alimentazione e' un 335-0-335. l'alimentazione serve entrambi i canali e si sdoppia a valle della resistenza da 10R (308V). anche la OD3 serve entrambi i canali. lo schema e' un "Tossie" modificato al fine di usare le due 3b28 allo xenon in luogo della 5ar4.

prova a controllare quanto assorbono le 3c24, a parte il filamento "luminoso" la placca diventa incandescente. quali altre tensioni ti risultano sballate rispetto allo schema, oltre alla 308V ?

Direi che l'immagine proviene dal sito dove ho visto e preso lo schema.
Come mai se 335-0-335 è gusto in uscita ho tensioni che vanno ben oltre i 308 volt a tal punto che devo alimentare il mio trasfo a circa 120 volt ?
se regoli il tutto per avere circa 308 poi il resto è circa giusto direi.
Le uniche cosa che differiscono dallo schema originale sono al momento:

1 - non ho installato il potenziometro da 100 ohm sui filamenti in continua della 3c24
2 - i filamenti delle 3c24 sono un po' bassini , circa 5,8/5,9 volt invece che 6,3.


Quindi non capisco perché il mio non funziona e mi duplica praticamente l' alta tensione

Se la finale non assorbe corrente la tensione all'alimentatore sale. I filamenti non devono essere così bassi.

Non ho capito se la tensione HT sia stata misurata a vuoto o a carico.
Lo strumento con cui misuri l'HT e i filamenti funziona correttamente?
Puoi postare un schema con le tue tensioni?

verificato che non hai commesso errori di cablaggio, prova ad abbassare il primo condensatore di filtro sotto il valore di 1uF e/o alzare il valore della resistenza da 10R. l'importante e' arrivare piu' o meno a 290V sulla placca delle 3c24, eventualmente potrai aggiustare anche le due 22k per arrivare intorno ai 235V per lo stadio ingresso, tutti gli altri valori dovrebbero venire di conseguenza.
il finale era stato originariamente concepito per funzionare, filologicamente, con due sfiziosissime raddrizzatrici al tungsteno toriato, poi abbiamo "ripiegato" sulle xenon e regolato l'anodica con la 10R aggiungendo uno stadio RC che si e' rivelato utile anche per abbattere il ripple.

p_a_o_l_o ha scritto:verificato che non hai commesso errori di cablaggio, prova ad abbassare il primo condensatore di filtro sotto il valore di 1uF e/o alzare il valore della resistenza da 10R. l'importante e' arrivare piu' o meno a 290V sulla placca delle 3c24, eventualmente potrai aggiustare anche le due 22k per arrivare intorno ai 235V per lo stadio ingresso, tutti gli altri valori dovrebbero venire di conseguenza.
il finale era stato originariamente concepito per funzionare, filologicamente, con due sfiziosissime raddrizzatrici al tungsteno toriato, poi abbiamo "ripiegato" sulle xenon e regolato l'anodica con la 10R aggiungendo uno stadio RC che si e' rivelato utile anche per abbattere il ripple.

Questi giorni saranno un po' roventi e non so se riuscirò a fare prove, comunque avevo pure provato con 2 866A visto che sono compatibili (e più belle ..... ) però il problema tensione troppo elevata c'era ancora

p_a_o_l_o ha scritto:verificato che non hai commesso errori di cablaggio, prova ad abbassare il primo condensatore di filtro sotto il valore di 1uF e/o alzare il valore della resistenza da 10R. l'importante e' arrivare piu' o meno a 290V sulla placca delle 3c24, eventualmente potrai aggiustare anche le due 22k per arrivare intorno ai 235V per lo stadio ingresso, tutti gli altri valori dovrebbero venire di conseguenza.
il finale era stato originariamente concepito per funzionare, filologicamente, con due sfiziosissime raddrizzatrici al tungsteno toriato, poi abbiamo "ripiegato" sulle xenon e regolato l'anodica con la 10R aggiungendo uno stadio RC che si e' rivelato utile anche per abbattere il ripple.

Questi giorni saranno un po' roventi e non so se riuscirò a fare prove, comunque avevo pure provato con 2 866A visto che sono compatibili (e più belle ..... ) però il problema tensione troppo elevata c'era ancora

Si, ma se non misuri quanto sta tirando di corrente la finale e le tensioni della driver non esci dal problema

gluca ha scritto:Se la finale non assorbe corrente la tensione all'alimentatore sale. I filamenti non devono essere così bassi.

Farò nei prossimi giorni le misure di assorbimento,

Per quanto riguarda i filamenti cosa posso fare? Purtroppo il trasfo esce con 6,3 esatti che raddrizzati dal ponte scendono a circa 5,8 / 5,9 quindi che posso fare?

gluca ha scritto:Si, ma se non misuri quanto sta tirando di corrente la finale e le tensioni della driver non esci dal problema

Infatti , causa poco tempo ho fatto al volo la misurazione del consumo prima della resistenza da 10 ohm , sorpresa 6 mA ...... non bene direi, ecco perché la caduta di tensione ai capi della resistenza da 10 era praticamente zero.

A questo punto ..... errore di cablaggio da qualche parte?

il bulbo a gas si accende? che tensioni sono sulla driver?

gluca ha scritto:il bulbo a gas si accende? che tensioni sono sulla driver?

Purtroppo sono riuscito a fare la misurazione al volo, i tubi si accendono appena appena. escludo le valvole perché sia le finali che le pre le ho provate a sostituire con un altra coppia.

Secondo te i filamenti se li alimentassi in AC così da avere 6,3 volt giusti?

Nei prossimi giorni farò delle misure più accurate.

Periodo un po' incasinato dove nel poco tempo mi sono dedicato a sistemare un po' le casse. Il progetto non è abbandonato, spero l'ampli suonerà, a presto misure ecc.

Beh era un po' che non vi aggiornavo per problemi vari e tempo zero. Così finalmente, dopo averlo rivisto e ricablato ..... canta e devo dire niente male ...

Mancano ancora delle cosucce tipo il pulsante di accensione e ronza un po' però sono felice che finalmente funzioni.

P.s. la scatola in ebano e le 866 con il loro bagliore bluastro sono molto belle (a parer mio).

Monumentale

mariovalvola ha scritto:Monumentale

Doppia gioia, Mario è la prima volta che mi fai un complimento invece di cazziarmi per i miei errori

Bello bello, come va? A che potenza satura e con che tipo di clipping?

bene. cosa non andava prima?

gluca ha scritto:bene. cosa non andava prima?

non andava l'esperienza , in quanto i pot sui filamenti non servono solo per il ronzio direi...... si impara anche sbagliando..

P.s. poi ho ricablato tutto facendo un po' di ordine

plovati ha scritto:Bello bello, come va? A che potenza satura e con che tipo di clipping?

Calma calma un po' alla volta.

Dopo aver sentito come suona rimangono da finire alcuni dettagli (pulsante acc, fondo, ecc... ) e sistemare un paio di tensioni.

Domanda .... se guardate lo schema c'è scritto 308 Volt dopo la resistenza da 10 ohm (tra i condensatori da 100 e 147) io purtroppo sono un po' altino circa 350 volt (anche con le raddrizzatrici 3b28). Provato ad aumentare da 10 a 100 la resistenza (ne ho solo una da 100 per le mani da 20 watt) ma cambia poco...
Chiaramente al posto di 158 Volt dopo la VR150 ne ho 200 !!!
L'assorbimento totale è di 150 mA
Che si fa prima che si frigga tutto?

Secondo problemino sembra essere un po' ronzante, agendo sui potenziometri dei filamenti delle finali migliora ma è comunque sempre un po' altino.

Chi mi aiuta a terminare il progetto ????

Grazie

Ok risolto da solo, aumentata la resistenza da 10 ohm a 560 ohm, adesso le tensioni sono giuste!!!
Due domande:
1- chi mi da qualche consiglio per quanto riguarda il ronzio?
2- PSU designer che ho usato e sto provando quanto affidabile è?


Grazie

Fedeb ha scritto:Ok risolto da solo, aumentata la resistenza da 10 ohm a 560 ohm, adesso le tensioni sono giuste!!!

Converebbe dividere quella resistenza mettendone due sugli anodi delle raddrizzatrici.

Due domande:
1- chi mi da qualche consiglio per quanto riguarda il ronzio?

Servirebbero delle misure con oscilloscopio per capire...

2- PSU designer che ho usato e sto provando quanto affidabile è?

Molto affidabile ma come tutti i cad dipende che dati immetti e come interpreti i risultati

-----Ok dunque una da 560 per parte se ho capito bene?

Servirebbero delle misure con oscilloscopio per capire...
----- se mi date degli input provo a fornirveli

Riguardo al PSU controllerò tutti i dati dell' ampli in questione perchè mi da dati non molto veritieri.....

Fedeb ha scritto:-----Ok dunque una da 560 per parte se ho capito bene?

Servirebbero delle misure con oscilloscopio per capire...
----- se mi date degli input provo a fornirveli

Riguardo al PSU controllerò tutti i dati dell' ampli in questione perchè mi da dati non molto veritieri.....

Facciamo un passo alla volta controllando le simulazioni con PSUD e poi vedere come distribuire la resistenza.

Per avere un modellamento veritiero dell' alimentatore servirebbero le resistenze primarie e secondarie de trasformatore di alimentazione.. se non è brigoso scollegarlo.

Oppure in alternativa (più spannometrica) misurare la tensione ac secondaria a vuoto (senza i tubi dell' ampli) e a carico (con i tubi montati).

Cosi ci facciamo un idea della capacità di "regolazione" del trasformatore; PSUD ha un piccolo "wizard"per usare i dati ricavati per il trasformatore.

http://www.dhtrob.com/overige/pdf/dhtrob_psu.pdf ottimo tutorial sull' uso del programma.

Perfetto, grazie x la guida così ora posso imparare a usare meglio PSUD.

Una domanda però, dopo vari test ho visto che con una resistenza da 330 ohm il valore della tensione è perfetto 308/315 volt. Problema è che ne ho ordinate alcune da 50 watt e messe pure con dissipatore, ma nonostante la mia creazione dopo 20 minuti le temperature sono piuttosto alte.

Per metterne 2 sugli anodi delle raddrizzatrici non posso però usare PSUD, qualche suggerimento che valori provare e se la potenza dissipata scenderebbe? è un ampli non una stufa.

P = R*I^2
T = Rth * P

plovati ha scritto:P = R*I^2
T = Rth * P

tradotto? una per valvola raddrizzatrice la corrente sarà sempre la stessa quindi anche il calore?

Fedeb ha scritto:

plovati ha scritto:P = R*I^2
T = Rth * P

tradotto? una per valvola raddrizzatrice la corrente sarà sempre la stessa quindi anche il calore?

Ogni tanto usare google male non fa
http://www.itiomar.it/pubblica/Telecomu ... ssipaz.pdf

mrttg ha scritto:

Fedeb ha scritto:

plovati ha scritto:P = R*I^2
T = Rth * P

tradotto? una per valvola raddrizzatrice la corrente sarà sempre la stessa quindi anche il calore?

Ogni tanto usare google male non fa
http://www.itiomar.it/pubblica/Telecomu ... ssipaz.pdf

Ok scusate ma prima di leggere guide su guide vorrei capire se mi date un consiglio sul cosa fare. Nello specifico mettere 2 resistenze un per anodica delle raddrizzatrici potrebbe funzionare? A occhio un dissipatore di che dimensioni mi servirebbe ed è la strada giusta?
Anche xchè visto che 330 ohm come tensione sarebbero ok, solo che la resistenza da 50Watt + il dissipatore sembra non bastino a tenere la temperatura bassa, xò non è che posso montare un dissipatore enorme!!!!!
Grazie

Se bastano 330 ohm. potresti ripartirle 100 sulleraddrizzatrici, 120 in serie all' induttanza e 100 in uscita

Ho avuto un po' di tempo e visto che il trasfo per i filamenti scaldava e si sedeva (filamenti delle 3C24 a 5,5 volt ) ho parlato con il produttore che si è dimostrato gentilissimo e ne farà un altro con le caratteristiche giuste praticamente a costo zero. Ottima serietà e gentilezza!!!!

Quindi sono in attesa del pezzo

Ok trasfo nuovo arrivato, in montaggio poi finalmente dovrebbe essere ok. Vi farò sapere

Finalmente terminato, tensioni ok .

Con il nuovo trasfo i filamenti sono praticamente ok 6,3 Volt e 6,4 volt . Fatta cadota di tensione con la resistenza x HV e tutto funziona alla perfezione .

Suona molto bene a parer mio.

Progetto completato , ringrazio tutti x il supporto e l'assistenza data.