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Ciao a tutti!
Sono nuovo in questo forum e novellino per ciò che riguarda l'audiocostruzione. Cercando di imparare da autodidatta e non avendo nessun amico, vicino di casa appassionato quantomeno di elettronica da cui vedere come fare le cose sono costretto a farvi una domanda che risulterà un pò banale di cui nei libri non riesco a a trovare una risposta esauriente e pragmatica.Perdonatemi se la domando è sciocca...
Sto iniziando a costruire un ampli valvolare (da un progetto jean Hiraga SE con le kt88) ma non mi è chiaro come mettere a massa il circuito.
Sto leggendo molti argomenti in tal proposito ma nessuno mi è veramente chiaro.
Vi dico come farei io e eventualmente aiutatemi a capire dove sto sbagliando.
La mia idea è di fare il cablaggio in aria e pertanto anche per i ritorni di massa utilizzare un conduttore di sezione un pò più grossa del solito (ho un buon conduttore da1,5mm) da far partire dal centrale del trasformatore di alimentazione e che andrà a seguire nell'ordine il percorso di tutti i ritorni dall'ingresso fino all'uscita per poi fissarlo in un punto del telaio metallico o nel milo caso (essendo tutto di legno) ad una piastra (di che dimensioni??) di rame posizionata all'interno del mobile.
Tale piastra o il telaio va poi collegato alla presa di terra.
E' tutto corretto secondo voi?
Vi ringrazio davvero per l'aiuto!!

Gianluca

La cosa più corretta sarebbe quella di creare un unico centro stella dove convogliare tutte le masse,in alternativa potresti usare un unico conduttore di rame nudo rigido di sezione opportuna,direi almeno da 2,5-3 mm2, che copre tutto il percorso di massa ma non deve essere chiuso per ovvi motivi. Anche se il cabinet è di legno sarebbe corretto usare una piastra di alluminio o comunque metallica, che faccia anche da schermo, collegata a massa dove assemblare tutti i componenti dell'ampli , da collegare poi alla linea di terra.

Grazie della risposta velocissima Max!!
Per il cablaggio pensavo di utilizzare delle basette universali (ne ho trovate alcune della mundorf molto belle e pratiche). Quindi una volta effettuato il cablaggio potrei fissare il tutto con dei distanziatori su una piastra metallica e la piastra a massa? oppure la basette può essere già un sostituto della piastra?
Grazie mille!!

Gianluca

evil78 ha scritto:
Per il cablaggio pensavo di utilizzare delle basette universali (ne ho trovate alcune della mundorf molto belle e pratiche). Quindi una volta effettuato il cablaggio potrei fissare il tutto con dei distanziatori su una piastra metallica e la piastra a massa? oppure la basette può essere già un sostituto della piastra?

Gianluca

Di solito si utilizza come base madre un'unica piastra di alluminio(l'ideale sarebbe in rame ) forata opportunamente e di buon spessore ( almeno 1-1.5mm) su cui si assembla tutto: zoccoli,trasformatori,condensatori,connettori,potenziometri e quant'altro necessario. Dalla parte sottostante, che poi corrisponde all'interno dell'ampli stesso,attraverso opportuni ancoraggi isolati http://audioselection.it/category.php~n ... ~~86~.html si possono fissare tutti i componenti costituenti il circuito.
All'uopo si vendono alcuni prodotti già pronti...volendo http://cgi.ebay.com/Tube-Amp-Chassis-17 ... 500wt_1139

Grazie! Finalmente mi è tutto più chiaro!

Grazie a presto Gianluca

Ti consiglio di leggerti con calma questo thread, da capo a fondo.

ci sono pure i contenitori Hammond (sia di alluminio che di ferro) che puoi acquistare dall'italianissimo www.tubes.it

http://www.hammondmfg.com/dwg20.htm
http://www.hammondmfg.com/dwg21.htm
http://www.hammondmfg.com/HWCHAS.htm
http://www.hammondmfg.com/dwg21CWW.htm

e con le coperture traforate pure

http://www.hammondmfg.com/jpeg/1451BK_B.jpg
http://www.hammondmfg.com/jpeg/1451GY_B.jpg

Ancoraggi a prezzi umani li trovi su ebay un esempio:
http://stores.ebay.it/SOVCOM/Terminals- ... 34.c0.m322

Io uso contenitori metallici (Alu) e la massa e' sempre una vite di generose dimensioni (M5) a cui sono collegati (mediante occhiello) tutti i punti a massa con cavi di sezione 'abbondante'. A questo punto e' collegato anche la terra di sicurezza.

Grazie a tutti ragazzi!! adesso raccolgo un pò di idee con le "dritte" che mi avete dato e faccio il punto della situazione.Vi tengo informati sulle evoluzioni.

Grazie a tutti.

Secondo me raggruppare in un unico punto del telaio tutte le masse e poi con un unico conduttore collegarlo al negativo del condensatore di shunt non è corretto: in quel pezzo di conduttore comune possono benissimo avvenire accoppiamenti di segnale.
Da 15 anni collego non solo tutti i fili di massa individualmente al terminale negativo di detto condensatore (che fa parte dell'elettronica, non dell'alimentatore) ma anche tutte le anodiche, sempre individualmente, a quello positivo e non non ho mai avuto nessun tipo di instabilità.
Il telaio dovrebbe essere collegato solo alla terra, facoltativamente anche alla massa elettrica nel caso si notassero vantaggiose differenze, ma personalmente non ne ho sentito la necessità.
In questo modo sia la sezione dei conduttori che la loro lunghezza non sono influenti.

Mi sembra un punto di vista interessante Italo b.
Il mio timore nel collegamento a stella è comunque quello di creare un layout confuso vista la mia scarsa esperienza nell'audiocostruzione. Per questo volevo orientarmi nel cablaggio delle masse con un conduttore di sezione generosa che segua tutto il percorso dall'ingrasso fino all'uscita.
Quali sono secondo voi i vantaggi e gli svantaggi del collegamento a stella rispetto a quello con un unico conduttore?
E' sempre bene usare, anche nel cablaggio masse con conduttore, un condensatore di shunt o si può fare a meno?

Grazie Gianluca

evil78 ha scritto:Mi sembra un punto di vista interessante Italo b.
Il mio timore nel collegamento a stella è comunque quello di creare un layout confuso vista la mia scarsa esperienza nell'audiocostruzione.
Grazie Gianluca

Conviene che prima fai un disegno dei cablaggi ti aiuta assai.

Quali sono secondo voi i vantaggi e gli svantaggi del collegamento a stella rispetto a quello con un unico conduttore?

Non basta dire "stella", sarebbe inutile se fatta in un punto diverso dal terminale del condensatore di shunt.
Questo tipo di collegamento non è un'opzione ma una necessità per chiudere correttamente tutti i segnali sull'unico componente di congrua capacità che possa "shuntarli" direttamente, mentre la massa filare, anche se di grande sezione, è fonte di accoppiamenti tanto imprevedibili quanto nocivi: ho rilevato notevoli differenze soniche cambiando i punti di attacco di un parallelo di capacità accoppiate con una righetta di rame da 2 x 12mm... che sezione vorresti usare per la tua massa filare?




Seguendo questa logica sono anche contrario ai "pi greco" simmetrici (specialmente se resistivi) e tendo ad avere un'unica grande capacità per tutta l'elettronica, disaccoppiata da un'impedenza che dovrebbe essere avvolta col criterio del TU per limitare la capacità serie, magari intercalando anche alcuni schermi elettrostatici, e dotata della minore resistenza serie possibile.
Il primo condensatore dopo il ponte (Schottky) serve solo a trasformare gli impulsi a 100Hz in una pseudo sinusoide di limitata ampiezza, il suo valore (funzione degli altri elementi del "p greco" e solitamente una frazione di quello di shunt) si può trovare sperimentalmente con l'aiuto di un oscilloscopio: un rapporto tipico del gruppo potrebbe essere 1000uF/10H/30uF.

Il mio timore nel collegamento a stella è comunque quello di creare un layout confuso vista la mia scarsa esperienza nell'audiocostruzione.

Il layout è certamente più complesso e meno estetico, l'unica concessione di riferimento comune può essere costituita dalla piastra metallica ramata che ospita gli zoccoli dei tubi su cui saldare direttamente tutte le resistenze di griglia e masse di segnale degli ingressi che andrà poi a terminare con unico conduttore sul citato condensatore.
Una soluzione per scollegare rapidamente tutti i conduttori anodici e di massa è quella di usare condensatori con terminali a vite e due stelle multiposto, oppure con una doppia spina/presa multipolare posizionate in prossimità dello stesso.

Grazie Italo,
pensavo di usare una sezione da 2,5 mm per la massa ma viste le tue puntuali spigazioni credo di orientarmi sul collegamento stella da te descritto (il concetto mi è chiaro per l'aspetto pratico devo capire meglio come fare... è solo il mio secondo ampli e il primo era un kit..).
inoltre non avevo preventivato di disaccopiare con un'impedenza...

P.S.: meraviglioso mondo quello dell'audiocostruzione ma quanto vorrei aver fatto degli studi di elettronica alle superiori (maledetto latino...) e poter vedere qualcuno che mi fa osservare mentre lavora...

Grazie Gainluca

ma quanto vorrei aver fatto degli studi di elettronica alle superiori (maledetto latino...)

All'ITI il latino non c'era ma sui testi non c'erano nemmeno tante cose che ho scritto.

evil78 ha scritto:
P.S.: meraviglioso mondo quello dell'audiocostruzione ma quanto vorrei aver fatto degli studi di elettronica alle superiori (maledetto latino...) e poter vedere qualcuno che mi fa osservare mentre lavora...

Vai su Google Video e cerca argomenti e filmati riguardanti assemblaggi di valvolari...
Delectando Docet!

Qui sul forum un po' di tempo fa erano stati segnalati questi:
http://www.audiofaidate.org/forum/viewt ... f=1&t=7799

e nel caso di 3 condensatori in parallelo dove tutti i fili sono collegati a quello centrale ?!

In che senso "tutti i fili sono collegati a quello centrale"? non ti seguo.

come nel disegnino sopra "corretto" ma in vece che avere i fili positivo che partono da in altro a destra e il negativo dal basso a sinistra partono da quello in mezzo

GizMo ha scritto:come nel disegnino sopra "corretto" ma in vece che avere i fili positivo che partono da in altro a destra e il negativo dal basso a sinistra partono da quello in mezzo

In questo caso il condensatore centrale non ha Rserie esterne mentre gli altri due hanno in serie 2R ciascuno.
Nel collegamento corretto tutte le capacità tra i terminali positivo e negativo hanno 2R in serie.

le R sarebbero le resistenze dei conduttori, quindi 0,0qualcosa ohm. Al lato pratico cosa che problemi causa ?

dipende da quanta corrente ci fai passare... in un ampli a tubi con correnti di picco di poche decine di mA forse cambia poco, ma in un finale a SS con picchi che possono arrivare a decine di Ampere anche qualche mOhm si fa' sentire.

Al lato pratico cosa che problemi causa ?

Acusticamente cambia.. eccome!
I test d'ascolto fatti più di 10 anni fa su ampli a zero feed-back hanno mostrato in un caso (quello sbagliato) come se si sovrapponessero costanti temporali diverse che producono una "coda" sonica simile a quella della seconda armonica in un SE, mentre nel verso giusto lo stesso gruppo suona come un PP (più rapido e smorzato).
Il tipo di collegamento non l'ho inventato io ma la Evox Rifa nelle "Application notes" dei suoi condensatori per ridurre l'impedenza globale del gruppo.

Non possiedo un analizzatore di spettro per vedere se anche strumentalmente si possano notare differenze, ma posso garantire che acusticamente è tutt'altro che trascurabile e con effetto proporzionale al numero di capacità (uguali) del gruppo.
In sostanza il produttore consiglia di accoppiare, nel modo indicato, n. capacità dello stesso valore per ottenere una quantità di perdite per resistenza e induttanza proporzionalmente inferiori a quelle di un solo condensatore con valore nC.

Qui l'esempio con elettrolitici, ma è ovvio che il fenomeno avviene anche con versione a film plastico e, se è possibile ottenere un'induttanza serie inferiore al nH e una R serie (anche interna) parimenti ridotta, credo che convenga!

Per curiosità in un filtro induttivo LCLC il condensatore di shunt sarebbe quello dopo la prima induttanza?

Per curiosità in un filtro induttivo LCLC il condensatore di shunt sarebbe quello dopo la prima induttanza?

E' quello che "dovrebbe" chiudere totalmente il circuito anodico d'uscita al quale è direttamente collegato, il cui valore (generalmente esuberante) dipende dall'impedenza di lavoro dello stadio.
A maggior ragione, in un filtro LCL"C" il suo valore (quello tra virgolette) deve essere particolarmente elevato per la presenza delle induttanze che ostacolano la chiusura del circuito di segnale attraverso l'alimentazione.
Quando è presente un loop integrale di reazione negativa (che comprende anche il TU), il valore del condensatore di shunt è meno significativo e può essere ridotto in proporzione al valore del feedback.