www.audiofaidate.org

marziom ha scritto:

doctor ha scritto: Quello che si vede MOLTO raramente invece è una RIAA passiva che operi in parallelo...

scusa l'ignoranza, ma in parallelo a che? ci mostri un esempio...per quanto raro ce ne sarà uno.

Sì, dovrei avere uno schema nei meandri del PC ma devo cercarlo ed appena possibile lo posterò.
In definiiva si tratta di questo:
Le RIAA passive classiche sono composte da un resistore (quasi sempre da alcune decine di Kohm) in serie tra due stadi. Dopo il resistore troviamo un C in parallelo verso massa. In sintesi è un passa-basso. Poi una cella R-C in serie è posta in parallelo al C del passa-basso.
Le RIAA passive in "parallelo" invece, NON prevedono il passa-basso in serie tra i due stadi. I due stadi sono collegati tra loro direttamente ma, in parallelo alla connessione tra i due appunto, ci sono celle R-C che creano l'equalizzazione richiesta.
Elettricamente, quella R serie che manca tra i due stadi, è la grossa differenza.
Come avviene nelle RIAA L-C dunque, il segnale non attraversa una R di valore elevato.
Spero di essermi spiegato...

Ciao,

Paolo

doctor ha scritto:Infatti questo è il tipico stadio phono con RIAA passiva serie ed è un classico con i due triodozzi.
Quello che si vede MOLTO raramente invece è una RIAA passiva che operi in parallelo (rara almeno quanto una RIAA L-C...)

Pero' i triodozzi son un po' particolari io e' un pezzo che voglio adottarli da qualche parte perche' sentire come suonano mi incuriosisce molto... nel caso ti interessasse, visto che sui DS originali non trovi le curve anodiche me le sono acquisite io col tracciacurve

doctor ha scritto: Le RIAA passive classiche sono composte da un resistore (quasi sempre da alcune decine di Kohm) in serie tra due stadi. Dopo il resistore troviamo un C in parallelo verso massa. In sintesi è un passa-basso. Poi una cella R-C in serie è posta in parallelo al C del passa-basso.
Le RIAA passive in "parallelo" invece, NON prevedono il passa-basso in serie tra i due stadi. I due stadi sono collegati tra loro direttamente ma, in parallelo alla connessione tra i due appunto, ci sono celle R-C che creano l'equalizzazione richiesta.
Elettricamente, quella R serie che manca tra i due stadi, è la grossa differenza.
Come avviene nelle RIAA L-C dunque, il segnale non attraversa una R di valore elevato.

ah, questo è....
quella resistenza serie un motivo ce l'ha... sopratutto con i tubi.
Sei cosciente che con la c.d. "riaa parallelo" le frequenze di intervento dipendono fortemente dalla resistenza interna del tubo?

GizMo ha scritto:

doctor ha scritto:Infatti questo è il tipico stadio phono con RIAA passiva serie ed è un classico con i due triodozzi.
Quello che si vede MOLTO raramente invece è una RIAA passiva che operi in parallelo (rara almeno quanto una RIAA L-C...)

Pero' i triodozzi son un po' particolari io e' un pezzo che voglio adottarli da qualche parte perche' sentire come suonano mi incuriosisce molto... nel caso ti interessasse, visto che sui DS originali non trovi le curve anodiche me le sono acquisite io col tracciacurve

Ben vengano le curve! Magari interessano anche ad altri; potresti postarle a beneficio comune.
Grazie

Paolo

marziom ha scritto:

doctor ha scritto: Le RIAA passive classiche sono composte da un resistore (quasi sempre da alcune decine di Kohm) in serie tra due stadi. Dopo il resistore troviamo un C in parallelo verso massa. In sintesi è un passa-basso. Poi una cella R-C in serie è posta in parallelo al C del passa-basso.
Le RIAA passive in "parallelo" invece, NON prevedono il passa-basso in serie tra i due stadi. I due stadi sono collegati tra loro direttamente ma, in parallelo alla connessione tra i due appunto, ci sono celle R-C che creano l'equalizzazione richiesta.
Elettricamente, quella R serie che manca tra i due stadi, è la grossa differenza.
Come avviene nelle RIAA L-C dunque, il segnale non attraversa una R di valore elevato.

ah, questo è....
quella resistenza serie un motivo ce l'ha... sopratutto con i tubi.
Sei cosciente che con la c.d. "riaa parallelo" le frequenze di intervento dipendono fortemente dalla resistenza interna del tubo?

Certo, è una RIAA "difficile" da ottimizzare e penso pure da calcolare...
Io non ci ho mai fritto sù il cervello ma mi piacerebbe disporre del tempo necessario per arrivare ad un qualche dignitoso risultato. Per ora devo lasciar perdere...

QUI http://www.klaus-boening.de/html/phonos ... ualization
Si trova un raro esempio di RIAA "parallela".

Ciao,

Paolo

doctor ha scritto:QUI http://www.klaus-boening.de/html/phonos ... ualization
Si trova un raro esempio di RIAA "parallela".

...non a caso implementata con dei jfet...

Già...
Ma sento il mormorio di coloro che sono contrari a tutto ciò che non sia "sotto vetro" . Strano che autocostruttori autorevoli non abbiano mai presentato nulla di simile... sotto vetro.
Perchè non unire le conoscenze ed abbozzare qualcosa di dignitoso?
O siamo diventati tutti schiavi dei CD?
Per esempio mi piacerebbe che DUEFFE con la sua competenza e fantasia potesse darmi (darci) un'idea... e magari qualche "ING" potrebbe dirci la sua...

Ciao,

Paolo

non hai capito il senso del mio intervento... e vabbè...

Può essere, mi sono appena fatto una bottiglia di prosecco Carpenè Malvolti e non sono propriamente lucido...
E' un caso, non sono un alcolizzato ...buono però, lo consiglio...
Ciao!

a me non mi sembra strano quel circuito e' un filtro che invece che andare a massa e messo a cavallo tra i 2 bracci di un circuito immagino alimentato in duale... sbaglio?

Certo, nulla di strano, ma sicuramente di diverso dal solito (R di valore medio-alto in serie tra primo e secondo stadio del pre). Secondo alcuni Autori, è proprio quella R serie che farebbe perdere in qualità nei confronti della mitica RIAA L-C dove la componente R-serie è minima.
Nel caso in esame, è come se l'equalizzazione avvenisse IN PARALLELO ai drain dei FET e tra primo e secondo stadio non ci sono R-serie.
http://www.klaus-boening.de/html/riaa.h ... w_rate_exp

Ciao,

Paolo

doctor ha scritto:Già...
Ma sento il mormorio di coloro che sono contrari a tutto ciò che non sia "sotto vetro" . Strano che autocostruttori autorevoli non abbiano mai presentato nulla di simile... sotto vetro.

Se fai una roba simile a tubi probabilmente devi fare il trimming di tutta la rete riaa (per il singolo canale).

mrttg ha scritto:

doctor ha scritto:Già...
Ma sento il mormorio di coloro che sono contrari a tutto ciò che non sia "sotto vetro" . Strano che autocostruttori autorevoli non abbiano mai presentato nulla di simile... sotto vetro.

Se fai una roba simile a tubi probabilmente devi fare il trimming di tutta la rete riaa (per il singolo canale).

Perfettamente d'accordo.
Infatti la mia era una piccola (ed innocente) provocazione...

Sto meditando di provare un pre fono con LME49720 (praticamente un LM4562) ed un altro con l' AD797.
Gli OP-AMP sono "facili" ed un prototipo si dovrebbe metter su in fretta.
Qualcuno ha esperienze in merito? Suggerimenti?
Grazie

Paolo

il risultato che ottieni con degli operazioni e' talmente scontato e banale che quasi non c'e' gusto a realizzarlo Puoi costruirlo poi lo tieni come confronto con un valvolare e/o ibrido, per me i risultati migliori li hai con discreti a SS o tubi o l'insieme dei 2.

il risultato che ottieni con degli operazioni e' talmente scontato e banale che quasi non c'e' gusto a realizzarlo...

Se non sei capace a progettarlo e/o non hai le idee ben chiare sul da farsi, certamente è così !

Se, invece....

P.S. tieni presente che, al momento, il riferimento assoluto per gli stadi RIAA (MM e MC) è un sistema a stato solido -progettato negli anni '70, con componenti degli anni '70- che impiega operazionali integrati e transistor.

Paolo

drpaolo ha scritto:

il risultato che ottieni con degli operazioni e' talmente scontato e banale che quasi non c'e' gusto a realizzarlo...

P.S. tieni presente che, al momento, il riferimento assoluto per gli stadi RIAA (MM e MC) è un sistema a stato solido -progettato negli anni '70, con componenti degli anni '70- che impiega operazionali integrati e transistor.

Paolo

che sarebbe?

GizMo ha scritto:il risultato che ottieni con degli operazioni e' talmente scontato e banale che quasi non c'e' gusto a realizzarlo Puoi costruirlo poi lo tieni come confronto con un valvolare e/o ibrido, per me i risultati migliori li hai con discreti a SS o tubi o l'insieme dei 2.

Beh, io non darei nulla per scontato.
Per esempio il Mark Levinson 32 è un pre che utilizza gli AD797 ed il risultato non mi sembra ne scontato ne banale...
Poi, se mi si dice che al di là di tutto si considera a priori superiore la tecnologia a discreti o le valvole, allora il discorso è un altro ma occorrerebbe motivare o perlomeno argomentare l'affermazione.

Ciao,

Paolo

drpaolo ha scritto:

il risultato che ottieni con degli operazioni e' talmente scontato e banale che quasi non c'e' gusto a realizzarlo...

Se non sei capace a progettarlo e/o non hai le idee ben chiare sul da farsi, certamente è così !

Se, invece....

P.S. tieni presente che, al momento, il riferimento assoluto per gli stadi RIAA (MM e MC) è un sistema a stato solido -progettato negli anni '70, con componenti degli anni '70- che impiega operazionali integrati e transistor.

Paolo

Già...cosa sarebbe?
Grazie

Paolo