www.audiofaidate.org

Salve a tutti,

mi sono stancato della 6922 nel mio pre. A casa di un amico ho sentito un pre simile al mio ma con la 6SN7... altra musica. Poi in giro ho letto che la russa 6N6P suona simile alla 6SN7 ma con più "drive". Ho letto pure che la 6N6P in gamma alta suona molto attenuata dando un senso di dolcezza esagerato. Insomma sono confuso. Qualcuno mi potrebbe dire qualcosa in più sulle differenze tra queste valvole?

Come kit di riferimento ho deciso di prendere l'AIKIDO. Ho sentito parlare molto bene, qualcuno ha esperienze in merito? Qualche confronto?
Prenderò il dual 9-pin o dual octal, dipende dalla valvola con cui decido di suonare.

Vorrei avere un completa indipendenza tra i due canali quindi anche l'alimentazione dovrebbe essere completamente dual. Avevo pensato di prendere Janus solo + HPS1 per ogni canale:

http://glass-ware.stores.yahoo.net/janussolo.html
http://glass-ware.stores.yahoo.net/hps1.html

Secondo voi è un prgetto valido? Qualche consiglio?

Grazie mille
Piero

PARTIAL-OT

pico ha scritto:Insomma sono confuso.

Le valvole da sole non suonano (corollario: analizzare valvole diverse per un utilizzo su un medesimo progetto già messo a punto è un nonsense).

/PARTIAL-OT

Luc1gnol0 ha scritto:PARTIAL-OT

pico ha scritto:Insomma sono confuso.

Le valvole da sole non suonano (corollario: analizzare valvole diverse per un utilizzo su un medesimo progetto già messo a punto è un nonsense).
/PARTIAL-OT

L'aikido permette di utilizzare molte valvole diverse. Sicuramente quello che dici tu è vero, ma ascolto impianti da anni e conosco molto bene la 6922, in qualsiasi circuito l'ho sentita conserva un suo carattere riconoscibilissimo.

Piero

pico ha scritto:

Luc1gnol0 ha scritto:PARTIAL-OT

pico ha scritto:Insomma sono confuso.

Le valvole da sole non suonano (corollario: analizzare valvole diverse per un utilizzo su un medesimo progetto già messo a punto è un nonsense).
/PARTIAL-OT

L'aikido permette di utilizzare molte valvole diverse. Sicuramente quello che dici tu è vero, ma ascolto impianti da anni e conosco molto bene la 6922, in qualsiasi circuito l'ho sentita conserva un suo carattere riconoscibilissimo.

Piero

Provato la 6cg7 ?

al momento sto usando le 5963 sull'aikido e ne sono entusiasta...

pico ha scritto:L'aikido permette di utilizzare molte valvole diverse.

Ma (per es.) non la 6N6P per quel che ricordo: ergo te lo devi mettere a punto da solo, come ha fatto il ns. forumer Andy Pairo (niente di trascendentale, sia chiaro: ma comunque da fare).
Peraltro la 6N6P è più simile ad una 5687 che ad una 12AU7 o 6SN7.

pico ha scritto:in qualsiasi circuito l'ho sentita conserva un suo carattere riconoscibilissimo.

Questo è un altro discorso: la questione (a cui solo accenno) è che la messa a punto (fosse anche solo la pestilenziale resistenza di catodo) di un certo tipo di tubo (che sia la 6922 o altro) *è* il carattere del tubo. Usa una 6922 o una ECC82 in modo "non canonico" ed ecco che otterrai un carattere in maniera più o meno accentuata "diverso".

Se così è, è per certi versi una mezza cazzàta parlare di "carattere": una 6SN7 ed una 6922 avranno "caratteri" diversi *perché* avranno "prestazioni" diverse.

GizMo ha scritto:
Provato la 6cg7 ?

no, di che si tratta? Si puo' sostituire alla 6922 senza modifiche?

Piero

piero7 ha scritto: al momento sto usando le 5963 sull'aikido e ne sono entusiasta...

Non conosco questa valvola, no so se andare avanti con questa idea dell'aikido, da quello che sento in giro sembra un kit molto valido. Ho avuto il Conterpoint SA3000 e ARC SP10, il mio pre ideale sarebbe il Counterpoint SA11 (stratosferico pre con la 6SN7)... ma a trovarlo!

Piero

pico ha scritto:

GizMo ha scritto:
Provato la 6cg7 ?

no, di che si tratta? Si puo' sostituire alla 6922 senza modifiche?

Piero

Non è altro che una versione noval della 6SN7.

ciao.

FF

dueeffe ha scritto: Non è altro che una versione noval della 6SN7.

FF

è pin-compatibile con la 6922?
Piero

dueeffe ha scritto:Non è altro che una versione noval della 6SN7.

Pero' non penso che siano perfettamente identiche, se cerca un suono diverso magari potrebbe anche provarla, i prezzi a cui si trovano sono molto abbordabili.

pico ha scritto:

dueeffe ha scritto: Non è altro che una versione noval della 6SN7.

FF

è pin-compatibile con la 6922?
Piero

Yes.

FF

GizMo ha scritto:

dueeffe ha scritto:Non è altro che una versione noval della 6SN7.

Pero' non penso che siano perfettamente identiche, se cerca un suono diverso magari potrebbe anche provarla, i prezzi a cui si trovano sono molto abbordabili.

Il concetto di "suono diverso" ha poco senso.


Casomai bisogna intendere bene cosa è l'aikido, perchè usare l'aikido e come funziona l'aikido.

Una volta capito questo si può decidere quali sono le valole più adatte all'aikido.

Infine si passa alle considerazioni su eventuali valvole simili (p.es. 6CG7 - 6SN7, sempre che la scelta sia caduta su di esse) in base alle loro similitudini elettriche ed alle loro differenze meccaniche.
Perchè è vero che quelle valvole sono diverse, però (essenzialmente) le diversità sono "meccaniche" (e portano perciò a risultati diversi).

Tu sei sicuro di essere in grado di consigliare la 6CG7 (in luogo della 6SN7) motivando seriamente tale scelta?

ciao,

FF

dueeffe ha scritto: ...
Casomai bisogna intendere bene cosa è l'aikido, perchè usare l'aikido e come funziona l'aikido.

Una volta capito questo si può decidere quali sono le valole più adatte all'aikido.
...
FF

non so se è il mio ovvio limite tecnico ma io continuo a trovare i tuoi interventi complicati.

Piero

pico ha scritto:

dueeffe ha scritto: ...
Casomai bisogna intendere bene cosa è l'aikido, perchè usare l'aikido e come funziona l'aikido.

Una volta capito questo si può decidere quali sono le valole più adatte all'aikido.
...
FF

non so se è il mio ovvio limite tecnico ma io continuo a trovare i tuoi interventi complicati.

Piero

Anche io, per me per quello che costa una prova e se gli piace il risultato tanto meglio.

dueeffe ha scritto:Casomai bisogna intendere bene cosa è l'aikido, perchè usare l'aikido e come funziona l'aikido.

la risposta ovvia sarebbe che è un pre con bassa distorsione, alto PSRR e bassa impedenza di uscita... ma tu che intendevi?

dueeffe ha scritto:Tu sei sicuro di essere in grado di consigliare la 6CG7 (in luogo della 6SN7) motivando seriamente tale scelta?

lui non saprei... io direi di no. ce lo spiegheresti?

(io potrei considerare il fatto che le 6SN7 sono un pelo più lineari ma probabilmente più microfoniche, quindi saremmo 1-1 e palla al centro...).

pico ha scritto:non so se è il mio ovvio limite tecnico ma io continuo a trovare i tuoi interventi complicati.

Ci spreco alcune parole, spero poche: Fabio Ferrara aka dueeffe è complicato di suo, direi meglio, complesso intellettualmente ed elitario di carattere. Ma questa nota è marginale.

Il problema risiede nel fatto che la tua domanda è cretìna. Bada bene, non ho scritto che tu sei cretìno: tutti facciamo domande cretìne, almeno ogni tanto, il più delle volte spinti dall'ignoranza, è una conseguenza ineliminabile della condizione di essere umani.

I tre tubi citati (6922, 6SN7, 6N6P) sono tubi diversi, non sono dei "direct replacement" mutui: questo non esclude che non possano esserci delle aree di sovrapposizione, ma è un passo successivo.

Quello che tu devi fare per capire cosa impiegare è procedere infatti per passi: innanzitutto qualcosa che ha poco a che vedere col "suono", ossia un capitolato di progetto, devi chiarire le prestazioni elettriche da ottenere, ovvero sviscerare i parametri base dell'interfacciamento elettrico.

Se ti servisse (hp) un minimo 24Vp, allora anche 28Vp o 32Vp potrebbero andar ugualmente bene, ma il surplus di livello di uscita ha sempre un contraltare. Per cui bisogna vedere come, al variare del livello di uscita, varia il livello di ingresso rispetto all'uscita delle sorgenti, come reagisce ad un eventuale overload il carico (crossover attivo o finale che sia), e non è lo stesso pilotare un apparecchio ad alta impedenza (valvole), ovvero uno stato solido con una muta famelica di condensatori in ingresso a protezione della sua supposta immensa stabilità. Et c.

Quando avrai stabilito cosa fare nel senso or ora brevemente delineato, potrai vagliare le alternative TRA QUELLE CHE TI PERMETTONO quelle date prestazioni (il famigerato "progetto già messo a punto" del mio primo intervento). Tutto il resto sono chiacchiere da bar: a proposito, chi è meglio per sostituire Super Mario Balotelli, Diego Forlan o Dirk Kuyt? O Giuseppe Rossi?

Si lo so, queste "poche" parole suonano (fra l'altro) complicate, e/o incomplete: ma un conto è accroccare alla cieca (ovvero seguendo consigli che non sono attinenti e nemmeno si capiscono davvero), un altro conto è scegliere cum grano (almeno uno!) salis.

UnixMan ha scritto: Casomai bisogna intendere bene cosa è l'aikido, perchè usare l'aikido e come funziona l'aikido.

la risposta ovvia sarebbe che è un pre con bassa distorsione, alto PSRR e bassa impedenza di uscita
[/quote]

Il segnale va dal pre in un crossover attivo (12db/oct) senza buffer in ingresso, il crossover in questione funziona con l'LM4562 sul medio-alto e l'OPA627 sul basso. Diciamo che tutti i pre che ho usato non mi hanno dato mai nessun problema. Sono partito da un Threshold FET 10 ad un Counterpoint SA3000 per poi arrivare all'ARC SP10.

Ovviamente lo so già che qualcuno inizia a ridere perché il segnale passa dentro un operazionale... ma è da una vita che le valvole le uso solo nel pre e nel DAC!

Piero

Luc1gnol0 ha scritto: ...
Quello che tu devi fare per capire cosa impiegare è procedere infatti per passi: innanzitutto qualcosa che ha poco a che vedere col "suono", ossia un capitolato di progetto, devi chiarire le prestazioni elettriche da ottenere, ovvero sviscerare i parametri base dell'interfacciamento elettrico.

questo approccio *ingegneristico* l'ho sentito spesso. Per molti anni sono andato dietro quelli che mi davano consigli sulla base dei parametri... a me non ha mai funzionato. Una volta un mio (ricco) amico di ascolti chiese a Peter Qvotrup se poteva usare una valvola (non ricordo quale) nel Audionote DAC4, Mr Qvotrup rispose, sulla base di un ragionamento ingegneristico che "al 100% avrebbe suonato molto peggio"... risultato fu che il DAC 4 con le valvole cambiate suonava grandioso!

Ho dei chiari limiti tecnici, ma ho chiesto solo esperienze a chi ha ascoltato l'AIKIDO con la 6SN7 o 6N6P. Solo questo.

Piero

pico ha scritto:questo approccio *ingegneristico* l'ho sentito spesso.

Ho capito, sei solo tempo perso (per gli altri). I riferimenti li hai, auguri.

pico ha scritto:
Ho dei chiari limiti tecnici, ma ho chiesto solo esperienze a chi ha ascoltato l'AIKIDO con la 6SN7 o 6N6P. Solo questo.

Piero

Anche io auguro Buona Fortuna.

FF

ciao
costruisci sto AIKIDO , provaci ste valvole e dicci tu , questo è un forum di autocostruttori , non so se troverai risposte diverse da così, qui.
in fondo dovrebbe essere abbastanza semplice da costruire e le valvole economiche, prova.
con un minimo di manualità ce la dovresti fare, e se hai domande e dubbi nel costruirlo , chiedi che qualche anima pia si trova a
darti una mano.
saluti


remigio

Per quel poco che ti posso dire, alla 6922 prova a sostituire 5687, qualunque sia il circuito. Se prendi aikido (non é necessario lo stampato e anzi é' meno flessibile di un normale cablaggio filato) non limitarti a provarlo in quanto tale, ma usalo in SRPP, Gomes, SRPP+ white CF.

Se invece vai sicuro con Counterpoint SA11 perché non cercare di farne una replica (non so se gli schemi siano pubblici)?

PS
Trovo ingenerosi e prevenuti alcuni interventi verso pico. E' un nuovo iscritto, non conosce la fauna di questo strano habitat, probabilmente non possiede la stessa esperienza di autocostruzione di altri partecipanti il thread, ma perché questa aciditá gratuita?

la cosa migliora è montarne uno e fare due prove, le tue orecchie sapranno consigliarti per il meglio, l'aikido l'avranno realizzato in qualche milione di persone in tutte le salse, e ci son tabelle con i valori per quasi ogni valvola di questo mondo, a partire dalla 12b4a con u bassissimo alla 12AX7 con u altissimo, quindi...

P.S. metti cose moderne sopra le valvole, straconsigliato

Luc1gnol0 ha scritto:

pico ha scritto:questo approccio *ingegneristico* l'ho sentito spesso.

Ho capito, sei solo tempo perso (per gli altri). I riferimenti li hai, auguri.

Non avevo capito che questo è un forum per gente col diploma, le chiedo formalmente scusa per il tempo che le ho fatto perdere.
Piero

plovati ha scritto:Per quel poco che ti posso dire, alla 6922 prova a sostituire 5687, qualunque sia il circuito. Se prendi aikido (non é necessario lo stampato e anzi é' meno flessibile di un normale cablaggio filato) non limitarti a provarlo in quanto tale, ma usalo in SRPP, Gomes, SRPP+ white CF.

La 5687 la misi sul Counterpoint SA3000 e suonava meglio che con la 6922, ma in gamma medio-bassa non stavamo ai livelli delle cose che ho sentito in un paio di apparecchi con 6SN7. A parte le teorie quantistiche che alcuni qui predicano, è da una vita che ascolto impianti al top ed ho l'impressione che la 6922 ha un suo comportamento di fondo in gamma medio-bassa che non mi piace.

plovati ha scritto: Se invece vai sicuro con Counterpoint SA11 perché non cercare di farne una replica (non so se gli schemi siano pubblici)?

E' una vita che lo cerco... chi te lo passa!? Per quanto mi riguarda è il miglior stadio linea mai sentito.

plovati ha scritto: Trovo ingenerosi e prevenuti alcuni interventi verso pico. E' un nuovo iscritto, non conosce la fauna di questo strano habitat, probabilmente non possiede la stessa esperienza di autocostruzione di altri partecipanti il thread, ma perché questa aciditá gratuita?[/i][/size]

[/quote]

Grazie non è un problema. E' una costante di tutti i forums italiani di tutti gli oggetti... dovessi vedere quelli di donne che frequenta mia moglie. I forum stranieri sono più civili e li pratico di più. Ogni tanto mi viene la voglia di scrivere in italiano così ci provo. Io sono Italiano ma ormani di fatto passo più tempo all'estero che in questo paesotto panarabico. A queste cose ormai ci sorrido perchè ho capito che fanno parte di un nostro corredo genetico e li guardo da osservatore.

Grazie mille
Piero

piero7 ha scritto: P.S. metti cose moderne sopra le valvole, straconsigliato : D

si. Mi fa piacere che ridi soprattutto perché immagino che non sai nemeno il motivo per cui ridi.

Piero

pico ha scritto:Non avevo capito che questo è un forum per gente col diploma, le chiedo formalmente scusa per il tempo che le ho fatto perdere.

Questo non è un "forum per", né io sono "il" forum. Non ho tempo da perdere con chi già conosce tutto, mr. della Mirandola, o non ha apertura mentale (o umiltà, o pazienza) sufficiente per conoscere anche altro (anche che non gli garbi, in ipotesi). Quanto alla forma, tieni bene a mente quella di certe tue espressioni: se non si gradisce una certa schietta ruvidità, si dovrebbe forse usare maggior tatto o circospezione.

I tuoi esperimenti (mentali o effettivi) di tube rolling non hanno alcun senso, senso nel senso della "freccia": non portano da un punto A ad un punto B (che sono tali rispetto ad un sistema di riferimento che pari disdegnare), forse ci arriverai per conto tuo tra qualche tempo, chissà.

Hai il riferimento per una persona che ha realizzato per se l'Aikido con le 6N6P: se credi, contattala, è più di quanto tu abbia altramente ricevuto (o dato) in lingua italiana. Almeno qui ed ora.

Luc1gnol0 ha scritto: I tuoi esperimenti (mentali o effettivi) di tube rolling non hanno alcun senso, senso nel senso della "freccia": non portano da un punto A ad un punto B (che sono tali rispetto ad un sistema di riferimento che pari disdegnare), forse ci arriverai per conto tuo tra qualche tempo, chissà.

whao!
Piero

pico ha scritto:

piero7 ha scritto: P.S. metti cose moderne sopra le valvole, straconsigliato : D

si. Mi fa piacere che ridi soprattutto perché immagino che non sai nemeno il motivo per cui ridi.

Piero

da piero a piero: se hai la pazienza di cercare (tanto è in prima pagina e non ci perderai tanto del tuo tempo prezioso) il post "Chi ha detto che le cose moderne sopra le valvole funzionano?" capirai che quella faccina non era una risata ironica, ma una risata di compiacimento, il perchè te lo lascio scoprire se avrai la bontà e la pazienza di leggere quel post...

Luc1gnol0 ha scritto:

pico ha scritto:Non avevo capito che questo è un forum per gente col diploma, le chiedo formalmente scusa per il tempo che le ho fatto perdere.

Questo non è un "forum per", né io sono "il" forum. Non ho tempo da perdere con chi già conosce tutto, mr. della Mirandola, o non ha apertura mentale (o umiltà, o pazienza) sufficiente per conoscere anche altro (anche che non gli garbi, in ipotesi). Quanto alla forma, tieni bene a mente quella di certe tue espressioni: se non si gradisce una certa schietta ruvidità, si dovrebbe forse usare maggior tatto o circospezione.

I tuoi esperimenti (mentali o effettivi) di tube rolling non hanno alcun senso, senso nel senso della "freccia": non portano da un punto A ad un punto B (che sono tali rispetto ad un sistema di riferimento che pari disdegnare), forse ci arriverai per conto tuo tra qualche tempo, chissà.

Hai il riferimento per una persona che ha realizzato per se l'Aikido con le 6N6P: se credi, contattala, è più di quanto tu abbia altramente ricevuto (o dato) in lingua italiana. Almeno qui ed ora.

pico ha scritto: Grazie non è un problema. E' una costante di tutti i forums italiani di tutti gli oggetti... dovessi vedere quelli di donne che frequenta mia moglie. I forum stranieri sono più civili e li pratico di più. Ogni tanto mi viene la voglia di scrivere in italiano così ci provo. Io sono Italiano ma ormani di fatto passo più tempo all'estero che in questo paesotto panarabico. A queste cose ormai ci sorrido perchè ho capito che fanno parte di un nostro corredo genetico e li guardo da osservatore.

Grazie mille
Piero

Ah, beh. Allora sei piú scafato di quel che ti facevo... e a quanto leggo non hai bisogno di difese d'ufficio.
E hai anche altri lidi cui approdare in caso di naufragio qui.
Un saluto dalla Panarabia

piero7 ha scritto: da piero a piero: se hai la pazienza di cercare (tanto è in prima pagina e non ci perderai tanto del tuo tempo prezioso) il post "Chi ha detto che le cose moderne sopra le valvole funzionano?" capirai che quella faccina non era una risata ironica, ma una risata di compiacimento, il perchè te lo lascio scoprire se avrai la bontà e la pazienza di leggere quel post...
:geek:

OK! Ho visto il thread, interessante. Io sono uno senza preconcetti, ho provato di tutto. Per casa mia sono passati diversi apparecchi. Prima suonavo solo a valvole (ero del club dei SET) ora i miei finali di riferimento sono in classe D (i newclassD per essere preciso) e non cambio. E a differenza dei miei vecchi finali sul medio-basso siamo a livelli stratosferici, in gamma altissima forse siamo sotto i SET, ma... non scaldano come stufe, non devono riscaldarsi, e mi permettono maggior libertà sui diffusori. Invece per quanto riguarda la preamplificazione ho provato diversi pre a SS, forse il migliore è stato il Threshold o il Burmester 785, ma alla fine non sono tornato alle valvole. Ci stanno quelli che alla vista di un operazionale vomitano... poi ascolti una catena MBL piena zeppa di operazionali e forse ci ripensi.

Come vedi io non sono un autocostruttore per scelta. La mia piccola autocostruzione è iniziata qualche anno fa, quando decisi di dire basta alle trombe. Volevo nuovamente un diffusore di livello con il basso in cassa ed il medio alto open-baffle alla Dalquist DQ10 (un vecchio amore indimenticabile). Ma erano gli anni del reflex e dei microdiffusori.... roba di quel tipo nessuno la faceva. Così ho dovuto cimentarmi con la costruzione. Poichè di professione faccio il matematico non è stato complicato imparare, alla fine per i diffusori si tratta di concetti fisici di base. E' stata una bella esperienza che mi ha portato alla scoperta dei diffusori attivi. Anche qui poichè era la moda dei 24db... è stata dura per fare un 12db, e non ho avuto nessun problema ad *accettare* degli operazionali dentro il xover... mi regalano dinamica che nemmeno immaginavo potesse essere esistere una una stanza!

Piero

adesso rido, e so pure perchè lo faccio

pico ha scritto:poi ascolti una catena MBL piena zeppa di operazionali e forse ci ripensi.

Non e' perche' i valvolari erano scadenti? la roba commerciale spesso lo e', ricordo ancora come ci sono rimasto ad ascoltare l'audio innovation 500 che ho restituito falicemente al proprietario poi ho capito che e' meglio che continuo ad autostruirmi tutto con le mie mani facendo circuiti senza compromessi commerciali

GizMo ha scritto: Non e' perche' i valvolari erano scadenti? la roba commerciale spesso lo e', ricordo ancora come ci sono rimasto ad ascoltare l'audio innovation 500 che ho restituito falicemente al proprietario poi ho capito che e' meglio che continuo ad autostruirmi tutto con le mie mani facendo circuiti senza compromessi commerciali :geek:

... non credo!

pico ha scritto:

GizMo ha scritto: Non e' perche' i valvolari erano scadenti? la roba commerciale spesso lo e', ricordo ancora come ci sono rimasto ad ascoltare l'audio innovation 500 che ho restituito falicemente al proprietario poi ho capito che e' meglio che continuo ad autostruirmi tutto con le mie mani facendo circuiti senza compromessi commerciali

... non credo!

Nemmeno io credevo, l'audio innovation 500 nel 1987 costava quasi 4milioni di lire... eppure.

pico ha scritto:

Luc1gnol0 ha scritto:

pico ha scritto:questo approccio *ingegneristico* l'ho sentito spesso.

Ho capito, sei solo tempo perso (per gli altri). I riferimenti li hai, auguri.

Non avevo capito che questo è un forum per gente col diploma, le chiedo formalmente scusa per il tempo che le ho fatto perdere.
Piero

Ciao Pico, mi sono iscritto di proposito a questo forum per dirti di non considerare le parole di questi personaggi che abbondano di una "saccenza" disgustosa (mi limito per non essere volgare, ma ognuno di voi può decidere di metterci l'aggettivo che meglio crede).
Quanto al tipo "infastidito": alla lettura del messaggio, saresti potuto passare avanti anziché rompere con la tua "sapienza" disturbata!
Ma guarda che gente che esiste ancora!!!!
..... (al solito: metteteci quello che volete al posto dei puntini).

Ciao Pico, divertiti.

Pier