Alta efficienza part III - la sezione bassi

[luke1970]

per il dcaav mi riferivo al hw380 ciare.....30w,vbl80,vbh120,fbh150,fbl38.........cosi' a grandi lineema ci si puo' ancora giocare con i volumi perche' l'escursione e' ottima.

[luke1970]

pardon........vbh80 e vbl120.

[audiofanatic]

per il dcaav mi riferivo al hw380 ciare.....30w,vbl80,vbh120,fbh150,fbl38.........cosi' a grandi lineema ci si puo' ancora giocare con i volumi perche' l'escursione e' ottima.


Originariamente inviato da luke1970 - 16/02/2006 :  17:13:01

come già accennato in altro thread, nel DCAAV sarebbe meglio utilizzare woofer con Qt e Qm medio-elevati

se si vuole provare quel caricamento per un 15" io opterei per il PW387, che dovrebbe dare migliori risultati, anche tenendo conto della minore escursione

Filippo

[Giaime]

il beta 15 non va bene, ci vuole il deltapro15 234litri 43,5hz, la risposta dalle simulazioni è perfetta, scende un pò di meno -3db a circa 40hz ma dovrebbe salire di più e senza problemi, ho simulato tutta la gamma eminence, secondo me per quello che costa è il migliore


Originariamente inviato da Dragone - 16/02/2006 : 15:46:54

esatto, la serie Alpha e Beta sono Ok per applicazioni pro open back (dipolo per l'audiofilo )
la Delta è Ok, ancor meglio la Kappa (lapalissiano)

Filippo


Originally posted by audiofanatic - 16/02/2006 : 17:09:39

Ora le cose son 2:

o non ho capito niente

oppure Onken Calculator è sbagliato

Stefano io ho messo dentro i valori del Delta 15 e mi dà 500 litri non 234, tu cosa stai usando per le simulazioni??? Inoltre il Kappa15 non va proprio mi dà porte troppo lunghe, il Kappa15lf neanche, il Kappa12 nemmeno... il Gamma15 non ancora ma già meglio, il Gamma12 idem...

Come fai? Io sto usando Onken Calculator ma non ottengo per niente i valori che hai tu... eppure non mi pare di sbagliare nel mettere dentro i parametri, forse sto sbagliando una cosa talmente ovvia che non me ne accorgo nemmeno...

Es. il Delta15:
fs 40Hz
Re 6.9
Qms 6.56
Qes 0.54
Mms/d 55g
Sd 0.08563m^2

ho impostato 8 porte da 5x18cm, mi vengono lunghe 28cm ma il volume è 524litri porte incluse????

A questo punto io punterei sull'Alpha 10 che costa poco, in 200 litri mi scende a 30Hz secondo Onken Calculator.



Saluti termoionici


Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org

[Dragone]

Infatti stai sbagliando una cosa stai usando il delta 15....
Devi usare il DELTA PRO 15 questo http://editweb.iglou.com/eminence/emine ... lpro15.pdf

[luke1970]

ciao filippo,correggimi se erro in qualcosa ma (sempre da simulazione)il pw387 risulta ingovernabile con quei volumi,ma anche abbassandoli siamo completamente fuori con l'escursione.

[Giaime]

Ah ecco

Ma c'è su teleprodottistore oppure va ordinato? io non l'ho visto... grazie comunque!!!! Simulerò e vedremo...

L'alternativa l'Alpha 10??? Che ne dici?

Saluti termoionici


Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org

[Dragone]

c'è nel negozio che ti ho suggerito prima, è molto più economico ha anche le h100, c' è gente che ha già comperato ed è rimasta soddisfatto, se non sbaglio parlano anche italiano.
Se usi il 10" non è più alta efficienza.... con il delta pro 15 sei sui 98db con efficenza più alta non saprei proprio, c'è solo altec o cleveland, ma se 2 eminence li paghi 260€ 2 cleveland li paghi 420€

[audiofanatic]

ciao filippo,correggimi se erro in qualcosa ma (sempre da simulazione)il pw387 risulta ingovernabile con quei volumi,ma anche abbassandoli siamo completamente fuori con l'escursione.


Originariamente inviato da luke1970 - 16/02/2006 :  18:44:14

effettivamente è un po' difficile da accordare, soprattutto se si vuole tenere un volume di 200 lit. Per quello che ho visto è problematica la prima camera, ci si ritrova sempre con condotti di lunghezza negativa.
Comunque credo che il problema dell'escursione sia nel dato di potenza inserito all'inizio, se metti quella nominale sarai sempre fuori, direi che usare una potenza ragionevole e paragonabile a quelle impiegate in questi casi (max 50W) si rientra abbastanza nei termini

Filippo

[luke1970]

per i condotti negativi non credo ci siano problemi (aumentiamo il diametro del condotto fino a ottenere lo spessore del pannello di divisione delle due camere).considerando comunque anche la sensibilita' hai ragione tu si potrebbe provare a limitare (anche di molto direi )la potenza.a proposito mi spieghi i valori di perdite mobile e assorbente che si trovano nel programma?in che modo variano e come influiscono sul sistema?ciao!!!

[luke1970]

...ops

per i condotti negativi non credo ci siano problemi (aumentiamo il diametro del condotto fino a ottenere lo spessore del pannello di divisione delle due camere).considerando comunque anche la sensibilita' hai ragione tu si potrebbe provare a limitare (anche di molto direi )la potenza.a proposito mi spieghi i valori di perdite mobile e assorbente che si trovano nel programma?in che modo variano e come influiscono sul sistema?ciao!!!


Originariamente inviato da luke1970 - 16/02/2006 :  20:37:28

[Giaime]

Comunque credo che il problema dell'escursione sia nel dato di potenza inserito all'inizio, se metti quella nominale sarai sempre fuori, direi che usare una potenza ragionevole e paragonabile a quelle impiegate in questi casi (max 50W) si rientra abbastanza nei termini

Filippo


Originally posted by audiofanatic - 16/02/2006 : 19:34:12

Parli con me Filippo per quanto riguarda l'escursione del Beta 12? Perchè se il problema per l'appunto è questo, a me andrebbe anche comodo visto il prezzo e le dimensioni...

Saluti termoionici


Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org

[enricopriami]

Comunque credo che il problema dell'escursione sia nel dato di potenza inserito all'inizio, se metti quella nominale sarai sempre fuori, direi che usare una potenza ragionevole e paragonabile a quelle impiegate in questi casi (max 50W) si rientra abbastanza nei termini

Filippo


Originally posted by audiofanatic - 16/02/2006 : 19:34:12

Parli con me Filippo per quanto riguarda l'escursione del Beta 12? Perchè se il problema per l'appunto è questo, a me andrebbe anche comodo visto il prezzo e le dimensioni...

Saluti termoionici


Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org



Originariamente inviato da Giaime - 16/02/2006 :  21:48:19

Alla faccia:o nel primo post c'é pure scritto che state parlando di minidiffusore...
Se devo dire, non mi piacciono molto questi tromboni...Ma se proprio devono avere un senso, l'alta efficenza appunto, le strade sono due, o i lunghi caricamenti a tromba, oppure parlando di radiazione diretta, grossi altoparlanti come quelli che avete citato...
Per rispondere alla tua domanda, scusa se mi introduco in una domanda che fai a Filippo, con un altoparlante che butta fuori 98db con 1 solo Watt, pensi di piazzarlo in casa e di fargli digerire più di 4 o 5 Watt ???

Enri

[Giaime]

Ma sicuramente, conta però che i 98dB sono a 1kHz, a 30Hz saranno molti meno. Comunque si, più di 5W questi diffusori (se li faccio) non vedranno mai



Saluti termoionici


Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org

[luke1970]

ragazzi filippo parlavadel difficile caricamento in dcaav del pw387 in tema di escursione vai tranquillo giaime.........ciao!

Comunque credo che il problema dell'escursione sia nel dato di potenza inserito all'inizio, se metti quella nominale sarai sempre fuori, direi che usare una potenza ragionevole e paragonabile a quelle impiegate in questi casi (max 50W) si rientra abbastanza nei termini

Filippo


Originally posted by audiofanatic - 16/02/2006 : 19:34:12

Parli con me Filippo per quanto riguarda l'escursione del Beta 12? Perchè se il problema per l'appunto è questo, a me andrebbe anche comodo visto il prezzo e le dimensioni...

Saluti termoionici


Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org



Originariamente inviato da Giaime - 16/02/2006 :  21:48:19

Alla faccia:o nel primo post c'é pure scritto che state parlando di minidiffusore...
Se devo dire, non mi piacciono molto questi tromboni...Ma se proprio devono avere un senso, l'alta efficenza appunto, le strade sono due, o i lunghi caricamenti a tromba, oppure parlando di radiazione diretta, grossi altoparlanti come quelli che avete citato...
Per rispondere alla tua domanda, scusa se mi introduco in una domanda che fai a Filippo, con un altoparlante che butta fuori 98db con 1 solo Watt, pensi di piazzarlo in casa e di fargli digerire più di 4 o 5 Watt ???

Enri


Originariamente inviato da enricopriami - 16/02/2006 :  22:43:17

[enricopriami]

Ma sicuramente, conta però che i 98dB sono a 1kHz, a 30Hz saranno molti meno. Comunque si, più di 5W questi diffusori (se li faccio) non vedranno mai



Saluti termoionici


Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org



Originariamente inviato da Giaime - 16/02/2006 :  22:52:50

Ammesso e concesso quanto dici, l'unica cosa che cambia tra la pressione emessa ad 1 kHz rispetto a quella emessain basso è l'angolo di radiazione, ma ragionando sul fatto che il diffusore sarà pensato per suonare in una stanza.....Casomai curerei maggiormente la risposta che ti serve in basso sulla base alla collocazione che dovrà avere il diffusore....

Poi c'é anche da dire un altra cosa, sicuramente la pressione che dovrà emettere ad 1 kHz sarà ben diversa da quella emessa a 30 Hz..Vedi per esempio le curve di potenza IEC che dovrebbero ricalcare una situazione simile a quella dei programmi musicali...

Enri

[audiofanatic]

per i condotti negativi non credo ci siano problemi (aumentiamo il diametro del condotto fino a ottenere lo spessore del pannello di divisione delle due camere).considerando comunque anche la sensibilita' hai ragione tu si potrebbe provare a limitare (anche di molto direi )la potenza.a proposito mi spieghi i valori di perdite mobile e assorbente che si trovano nel programma?in che modo variano e come influiscono sul sistema?ciao!!!


Originariamente inviato da luke1970 - 16/02/2006 :  20:37:28

ho provato ad aumentare il diametro ma non basta mai..

per le perdite bisognerebbe chiedere nel dettaglio a GP Matarazzo, che leggendoci prima o poi risponderà.

Personalmente, notando minime variazioni nella risposta e consapevole delle tolleranze con cui si ha già a che fare quando si maneggiano altoparlanti, non do moltissima importanza a quei dati, limitandomi a verificare che la risposta rimanga entro una "maschera" intorno al desiderato anche con valori molto diversi da quelli di default

Filippo

[luke1970]

per i condotti negativi non credo ci siano problemi (aumentiamo il diametro del condotto fino a ottenere lo spessore del pannello di divisione delle due camere).considerando comunque anche la sensibilita' hai ragione tu si potrebbe provare a limitare (anche di molto direi )la potenza.a proposito mi spieghi i valori di perdite mobile e assorbente che si trovano nel programma?in che modo variano e come influiscono sul sistema?ciao!!!

ho provato ad aumentare il diametro ma non basta mai..

per le perdite bisognerebbe chiedere nel dettaglio a GP Matarazzo, che leggendoci prima o poi risponderà.

Personalmente, notando minime variazioni nella risposta e consapevole delle tolleranze con cui si ha già a che fare quando si maneggiano altoparlanti, non do moltissima importanza a quei dati, limitandomi a verificare che la risposta rimanga entro una "maschera" intorno al desiderato anche con valori molto diversi da quelli di default

Filippo


Originariamente inviato da audiofanatic - 17/02/2006 :  11:01:09

Originariamente inviato da luke1970 - 16/02/2006 :  20:37:28

ci vuole proprio giampy .con 10 w il problema esursione e' risolto ma la prima camera non si accorda neanche acalci!!migliora limitando il volume ma poi sei costretto ad alzare la fbh per regolarizzare la risposta e il condotto va di nuovo a pallino........bohhhh

[Giaime]

ragazzi filippo parlavadel difficile caricamento in dcaav del pw387 in tema di escursione vai tranquillo giaime.........ciao!

Originally posted by luke1970 - 16/02/2006 : 23:25:25

Grazie Luke!!! Quindi Beta 12 in Onken e non ci si pensa più?

Saluti termoionici


Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org

[Giaime]

Sto per prendere i driver RCF CD1710M2 a poco prezzo su eBay, come la vedete la cosa con le RCF H100 come trombe?

A quanto riesco a crossarle? Spero almeno 1kHz se non addirittura 800Hz... e in alto?

Dove posso prendere le trombe H100 spendendo il meno possibile?

Grazie vi voglio bene

Saluti termoionici


Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org