www.audiofaidate.org

Ho trovato dei condendatori FACON per compressori di frigorifero segnati come 50~60mF 220volt CA, penso bene che in CC l'isolamento potrebbe essere superiore? Io cmq dovrei farlo lavorare a circa 245volt CC. Ho preso questi piuttosto che altri perche' hanno una comodissima staffa per il fissaggio in orizzontale.

se i facon che hai son neri è robaccia elettrolitica, ci son dei ottimi icar ecofil per avviare i compressori dei condizionatori, io ne ho presi due da 40mf 400v a poco più di 15 neuri l'uno........

Chi c'è c'è, chi non c'è....c'è fà!
www.myspace.com/therocketdogs

vacca che chiavata, sono proprio quelli neri, provo a vedere se me lo cambiano...

Ho trovato dei condendatori FACON per compressori di frigorifero segnati come 50~60mF 220volt CA, penso bene che in CC l'isolamento potrebbe essere superiore? Io cmq dovrei farlo lavorare a circa 245volt CC. Ho preso questi piuttosto che altri perche' hanno una comodissima staffa per il fissaggio in orizzontale.


Originally posted by GizMo - 21/05/2009 :  12:20:08

Tipicamente i motorrun (film ed olio) hanno una vita molto alta (20000ore) per funzionamenti con voltaggi DC sino a 1.5 volte il voltaggio AC. Dipende anche da frequenza e temperatura di esercizio. 220VAC si traducono quindi in 330VDC ... diciamo 300VDC per essere piu' tranquilli.

Ciao
Gianluca

PS Dati confermati da supporto tecnico ASC.

** The government should pay people to dig holes in the ground and then fill them up (JMK) **

Non pensavo che i condensatori motorrun NON elettrolitici fossero cosi' difficili da trovare!

Per ora ho in mano un " LAST ONE" da 20mF 400/450/500V e NON so cos'e', il tizio me l'ha dato per non elettrolitico ma non trovo il sito del produttore, "last one" e' una parola troppo generica per google.

Sono riuscito a trovare la ditta costruttrice, e' un condensatore al polipropilene.

sei sempre sicuro che siano motorrun e non motorstart?

** The government should pay people to dig holes in the ground and then fill them up (JMK) **

Questo e' il link, e l'oggetto e' esattamente quello riportato nella foto da 20mF.

http://lastone.en.alibaba.com/product/2 ... itors.html

ma perche' non provi a cercare i barattoli in film ed olio (ASC ad esempio)?

** The government should pay people to dig holes in the ground and then fill them up (JMK) **

Ho girato 6 posti diversi a modena oggi, chiedendo epressamente qualsiasi condensatore che non fosse elettrolitico, ho trovato solo questo che mi fai intendere che non va cmq bene ? Ho sempre letto che i cond al polipropilene erano buoni...

Non so dove altro andare a cercare ancora.

prova a sentire fabio ferrara. io sono abituato con gli ASC che trovi su RS oppure su ebay.

ciao
gianluca

** The government should pay people to dig holes in the ground and then fill them up (JMK) **

Ok provo a vedere pure.

Pero' mi spieghi perche' non va bene?

Vorrei anche capire in che modo il materiale di costruzione del condensatore incide sul suono e perche', e le regole generali per scegliere detti condensatori.

Ho usato dei polipropilene sul disaccoppiamento di catodo di pentodi di potenza e andavano bene, su uno stadio di alim no.

Vorrei comprendere questi meccamismi se no piu' che una cosa tecnica diventa credo religioso

Ho girato 6 posti diversi a modena oggi, chiedendo epressamente qualsiasi condensatore che non fosse elettrolitico, ho trovato solo questo che mi fai intendere che non va cmq bene ? Ho sempre letto che i cond al polipropilene erano buoni...

Non so dove altro andare a cercare ancora.


Originariamente inviato da GizMo - 22/05/2009 :  16:09:09

ICEL?

http://www.icel.it/motor-run-AC-capacitors.htm

Filippo

Ok provo a vedere pure.

Pero' mi spieghi perche' non va bene?

Vorrei anche capire in che modo il materiale di costruzione del condensatore incide sul suono e perche', e le regole generali per scegliere detti condensatori.

Ho usato dei polipropilene sul disaccoppiamento di catodo di pentodi di potenza e andavano bene, su uno stadio di alim no.

Vorrei comprendere questi meccamismi se no piu' che una cosa tecnica diventa credo religioso


Originally posted by GizMo - 22/05/2009 :  16:50:18

non mi piace stare a cambiare componenti e valutare il piu' adatto ergo avevo raccolto impressioni in giro e per le alimentazioni i pareri erano concordi sui motorrun olio/film. hanno il difetto di essere ingombranti pero' costano moooolto meno dei condensatori di boutique.

dubito che riuscirei a sentire differenze

ciao
gianluca

** The government should pay people to dig holes in the ground and then fill them up (JMK) **

Ho girato 6 posti diversi a modena oggi, chiedendo epressamente qualsiasi condensatore che non fosse elettrolitico, ho trovato solo questo che mi fai intendere che non va cmq bene ? Ho sempre letto che i cond al polipropilene erano buoni...

Non so dove altro andare a cercare ancora.


Originariamente inviato da GizMo - 22/05/2009 :  16:09:09

ICEL?

http://www.icel.it/motor-run-AC-capacitors.htm

Filippo


Originariamente inviato da audiofanatic - 22/05/2009 :  16:52:12

Ma sono al Polypropylene anche questi!, quello che ho trovato io e' appunto al Polypropylene perche' non bene ???

Ok provo a vedere pure.

Pero' mi spieghi perche' non va bene?

Vorrei anche capire in che modo il materiale di costruzione del condensatore incide sul suono e perche', e le regole generali per scegliere detti condensatori.

Ho usato dei polipropilene sul disaccoppiamento di catodo di pentodi di potenza e andavano bene, su uno stadio di alim no.

Vorrei comprendere questi meccamismi se no piu' che una cosa tecnica diventa credo religioso


Originally posted by GizMo - 22/05/2009 :  16:50:18

non mi piace stare a cambiare componenti e valutare il piu' adatto ergo avevo raccolto impressioni in giro e per le alimentazioni i pareri erano concordi sui motorrun olio/film. hanno il difetto di essere ingombranti pero' costano moooolto meno dei condensatori di boutique.

dubito che riuscirei a sentire differenze

ciao
gianluca

** The government should pay people to dig holes in the ground and then fill them up (JMK) **


Originariamente inviato da gluca - 22/05/2009 :  16:57:38

Ok, ma mettiamo che io uso questo polipropilene, va meglio o va peggio di un volgare ellettrolitico elna di quelli blu? Poi ok che quelli ad olio potrebbero essere meglio del polipropilene, anche se vorrei capirne le ragioni tecniche.

beh .. io gli elettrolitici li evito a priori se proprio non servono capacita' grosse (migliaia di uF). preferisco 'sti materiali industriali per la superiore robustezza, durata ed affidabilita' (e prezzo). neanche gli elettrolitici di marca mi ispirano.

c'e' chi sostiene di percepire le differenze (nel timbro) tra un condesatore e l'altro, io non credo di esserne capace. bene e' cmq verificare sempre strumentalmente che l'alimentazione non abbia problemi particolari e sia silenziosa indipendentemente dal materiale utilizzato.

ciao
gianluca


** The government should pay people to dig holes in the ground and then fill them up (JMK) **

Devo alimentare l'SRPP di PC88, collegato al DAC comprato su ebay al posto dell'operazionale

Lo schema di alimentazione che adotterei e' il seguente:

Raddrizzatore a singola semionda con EY82 (so che potreste storcere il naso per la singola semionda, ma volevo risosparmiare 1 valvola uno zoccolo e la corrente per alimentare la seconda EY82, l'assorbimento e' poco meno di 6mA!) e ovviamente non volevo usare silicio.

Il secondario del TA mi esce con 190vca. Dopo la EY82 metto un filtro CLCRC cosi' composto:

motorrun 20mF - induttanza 73 henry 15mA massimi 2,18k di resistenza in CC - 47mF elettrolitico - 8,2kohm impasto di carbone - 100mF elettrolitico.

la parte finale RC e' duplicata per i 2 canali che hanno un'assorbimento di 2,6mA

Lo schema di alimentazione che adotterei e' il seguente:

Raddrizzatore a singola semionda con EY82 (so che potreste storcere il naso per la singola semionda, ma volevo risosparmiare 1 valvola uno zoccolo e la corrente per alimentare la seconda EY82, l'assorbimento e' poco meno di 6mA!) e ovviamente non volevo usare silicio.


Originally posted by GizMo - 22/05/2009 : 18:00:10

per l'amor del cielo, NO!

Se vuoi usare un (solo) tubo usa una raddrizzatrice doppia, ma fallo a doppia semionda! Se hai gia` il TA e questo non ha la presa centrale (e proprio non vuoi prenderne un altro...) fai un ponte ibrido tubo+SS (con diodi a barriera Shottky sul lato SS).

Se non hai altre opzioni, usa piuttosto un ponte tutto a SS (sempre con diodi Shottky "soft"). Se vuoi avere una risposta simile ad un tubo, gli aggiungi una resistenza in serie a monte del primo condensatore di filtro.

...ma NON usare un raddrizzatore a singola semionda, per nessuna ragione al mondo!

Il secondario del TA mi esce con 190vca. Dopo la EY82 metto un filtro CLCRC cosi' composto:

motorrun 20mF - induttanza 73 henry 15mA massimi 2,18k di resistenza in CC - 47mF elettrolitico - 8,2kohm impasto di carbone - 100mF elettrolitico.

anche qui` NON ci siamo! Che senso ha mettere un condensatore a film "lontano" dal segnale (condensatore "di testa") e mettere poi un elettrolitico direttamente in serie al segnale?!?

Casomai devi fare il contrario!!! Elettrolitico "in testa" e film sul segnale! Oppure, se hai spazio, mettili tutti a film.


Ciao,
Paolo.

per l'amor del cielo, NO!

Se vuoi usare un (solo) tubo usa una raddrizzatrice doppia, ma fallo a doppia semionda! Se hai gia` il TA e questo non ha la presa centrale (e proprio non vuoi prenderne un altro...) fai un ponte ibrido tubo+SS (con diodi a barriera Shottky sul lato SS).

Infatti ho gia' il TA e i 190v non hanno presa centrale, ma perche' non si puo' usare? se filtrato bene e di fronte ad un'assorbimento cosi' piccolo non puo' essere pulito come un'altro?

anche qui` NON ci siamo! Che senso ha mettere un condensatore a film "lontano" dal segnale (condensatore "di testa") e mettere poi un elettrolitico direttamente in serie al segnale?!?

Casomai devi fare il contrario!!! Elettrolitico "in testa" e film sul segnale! Oppure, se hai spazio, mettili tutti a film.

Da altri vostri post io ho sempre capito di usare un cond buono per il primo della catena e non per l'ultimo della catena!

io ho 1 solo 20mf polipropilene... ho 2 47micro elettrolitici e poi un saccetto di roba recuperata da alim da pc con valori compresi tra 100 e 680mF.

Non so come giostrarmi a questo punto! Su questo forum leggo sempre tante cose ma nessuno spiega mai i meccanismi e i perche', perche' un motorun e' meglio di un elettrolitico (suona meglio non e' una spiegazione), stessa cosa della singola semiona contro la doppia semionda. Io so solo che con la singola semionda posso sfruttare solo meta' della potenza del secondario del TA e ho + ripple ma dal momento che ho un secondario da 180mA e io ne tiro solo 5,2 in totale e ho messo addirittura una L da 73henry perche' non dovrebbe funzionare?

Cmq ho qualche diodi BY228 e un paio di poliestere da 2,2mF, ho anche delle raddrizzatrici 6x4 ma ho 1 solo zoccoli b7g plastico che non credo sia adatto per via della temperatura che potrebbe raggiungere la raddrizzatrice. Vorrei fare con quello che ho in casa.

Potrebbe andare una cosa cosi'?

http://img505.imageshack.us/img505/4964/schermo6.png

Pero' userei la 6x4 ibridata con 2 diodi veloci, spero solo che lo zoccolo che ho possa reggere.

Oppure c'e' modo di ibridare con 1 sola ey82?

sulla raddrizzatrice a singola semionda non sarei cosi catastrofico...certo ci sono più controindicazioni (stress del tubo, maggiore ripple, stress del TA, etc) però...il ripple è a 50Hz invece che 100 e i prodotti di rettificazione per forza di cose sono più distribuiti.
Quseto non per consigliarti il singola semionda, piuttosto è una risposta a quel: "santo cielo....".
sui cap: il primo e l'ultimo sarebbe bene che non siano elettrolitici, e ti spigo brevemente perche:
1) il primo è quello soggetto a repentine scariche e cariche, meglio se veloce; inoltre è quello che per prima si acchiappa tutto il rumore di commutazione e quello che dalla rete, attraverso il TA, arriva sullo stadio di alimentazione.
2) l'ultimo perche è quello che chiiude a massa per il segnale il circuito.

_____________________
I want to see a beatiful girl... no 00110010111010011001...

Ma lo stress sul tubo non dipende poi anche dalla corrente assorbita? le EY82 sono piuttosto robuste rispetto la corrente richiesta dal circuito che devo alimentare.

Per piacere mi aiutate a trovare il circuito migliore con i componenti che ho a disposizione? Come detto ho delle 6x4 ma non sono sicuro dell'affidabilita' termica dello zoccolo che ho, ho dei BY228 e dei cond poliestere da 2,2 e da 3,3mf, poi altra roba che non so se possa servire.

Allego il circuito che potrei adottare, pero' non so se la simulazione puo' valere anche per un ibrido con diodi, il mio secondario e' da 185volt 234ohm senza presa centrale.


Allegato: SRPP-PC88.zip ( 228bytes )

e chi ti dice che esista IL circuito migliore??

hai un paio di EY? se si proverei l'ibrido con quelle, poi condensatori iniziale e finale non elettrolitici, IMHO meglio lesinare sui uF che su questo punto...almeno visti gli assorbimenti in gioco.

_____________________
I want to see a beatiful girl... no 00110010111010011001...

io voglio adottare lo schema che ho messo nello zip sopra

Potrebbe andare una cosa cosi'?

http://img505.imageshack.us/img505/4964/schermo6.png


Originally posted by GizMo - 24/05/2009 : 14:01:26

cosi` com'e` hai bisogno del TA a presa centrale, ma puoi utilizzare la soluzione del ponte ibrido. Qualche commento:

l'induttanza... 73H sono un'enormita`! Da dove escono?

il condensatore di uscita: e` li` che "tutto" il (i.e. la massima parte del) segnale audio si richiude (dovrebbe richiudersi, evitando cosi` di "risalire" piu` a monte). Quel condensatore e` a tutti gli effetti in serie al segnale (ne` piu` ne` meno che un C. di in gresso, di uscita o di accoppiamento tra due stadi).

Un dimensionamento corretto prevede che la sua reattanza capacitiva alla minima frequenza utile (cioe` <= 20Hz) sia trascurabile rispetto alla resistenza (impedenza) equivalente cui va` in serie... cioe` ad es. nel caso di un SE al parallelo tra l'impedenza del carico e la rp del tubo (piu` la eventuale Rk non by-passata moltiplicata x il mu del tubo stesso) in serie con la resistenza anodica.

Insomma, dipende dalle "condizioni al contorno"... ma cosi` a naso 2.2u mi sembrano decisamente un po` pochini. Fatti due conti, sempre "a naso" direi che ci vanno non meno di 22u.

Oppure c'e' modo di ibridare con 1 sola ey82?

trattandosi di un diodo singolo, ovviamente no.

Al piu` quello che puoi fare e` mettere il diodo a vuoto in serie tra un ponte a SS ed il primo condensatore di filtro (utilizzandolo come resistenza non-lineare).


Ciao,
Paolo.

sulla raddrizzatrice a singola semionda non sarei cosi catastrofico...certo ci sono più controindicazioni (stress del tubo, maggiore ripple, stress del TA, etc) però...il ripple è a 50Hz invece che 100 e i prodotti di rettificazione per forza di cose sono più distribuiti.


Originally posted by marziom - 24/05/2009 : 15:07:30

OK, forse sono stato un po` drastico, ma dimentichi un altro problema... a parita` di potenza assorbita dal carico, l'energia dei picchi di corrente nel primo condensatore e` piu` che doppia... il che si traduce in maggiore energia del rumore di rettificazione (ad ampio spettro).

IMVHO piuttosto che un raddrizzatore puramente a vuoto a singola semionda e` molto meglio mettere un ponte ibrido.

sui cap: il primo e l'ultimo sarebbe bene che non siano elettrolitici, e ti spigo brevemente perche:
1) il primo è quello soggetto a repentine scariche e cariche, meglio se veloce; inoltre è quello che per prima si acchiappa tutto il rumore di commutazione e quello che dalla rete, attraverso il TA, arriva sullo stadio di alimentazione.

sul vantaggio di avere un condensatore di ingresso "superveloce" non sarei cosi` sicuro... piu` il C. e` veloce e piu` sono veloci anche i picchi di corrente di carica/scarica, il che si traduce in uno spettro piu` ampio del rumore di commutazione nonche` in maggiori probabilita` di "innescare" risonanze varie.

Nel caso di rettificatori a vuoto (o ibridi) in cui c'e` sempre un tubo in serie con il C. probabilmente non ci sono grosse differenze (e magari le "maggiori" risonanze interne dei C. elettrolitici sono piu` perniciose), ma la cosa va` considerata piu` attentamente nel caso di rettificazione puramente a SS.


Ciao,
Paolo.

Ho girato 6 posti diversi a modena oggi, chiedendo epressamente qualsiasi condensatore che non fosse elettrolitico, ho trovato solo questo

Non so dove altro andare a cercare ancora.


Originally posted by GizMo - 22/05/2009 :  16:09:09

Avrai girato anche 6 posti...bisogna vedere quali posti, però!

Hai uno dei più forniti concessionari Ducati a due passi...

BBG di Enrico Barbagelata
VENDITA AUTORIZZATA PRODOTTI DUCATI
Ag. DUCATI energia spa
DUCATI sistemi spa
Bologna - Modena - Ferrara
Tel. + Fax: 051980833

http://www.ducatienergia.it/staging/pdf ... TA_ENG.pdf

http://www.ducatienergia.it/staging/pdf ... cs_ENG.pdf


Polipropilene fino a 5000V e 5000uF.
...o cerchi di meglio?


ciao,

Fabio.


------------------------------

"You can get more with a kind word and a gun than you can with a kind word alone."
(Al Capone)

l'induttanza... 73H sono un'enormita`! Da dove escono?

Esperimento ho chiesto al mio avvolgitore di bobinarmi un'induttanza sul nucleo piu' piccolo che aveva 16x16, per una corrente massima di 10ma (molto piccola, quindi con filo sottile), mi bastavano 10 henry ma se di filo ce ne stava ancora poteva proseguire, sono usciti 73henry con rdc di 2,18kohm.

Per il TA diciamo che in modo sfigato ho risolto... stavo iniziando a lavorare, avevo scelto la soluzione con la 6x4 ibrida con diodi veloci, mentre cablavo i fili del TA me scappato un tirotto e ho strappato un filo dal corpo del TA che quindi e' da sbattere via, spero solo mi passi come garanzia, magari era fissato male il filo, a me non sembra di aver tirato molto...

Stavo cmq adottando il motorun da 20mf all'inizio, quello da 100mf dopo l'induttanza e 4,4mf (2 da 2,2 per braccio alla fine).

Cmq se e' vero che devo stare su 20micro alla fine penso ci daro' a mucchio e ci metto un elettrolitico, altre 2 sberle giganti non ce le voglio mettere...

Ho preso questi piuttosto che altri perche' hanno una comodissima staffa per il fissaggio in orizzontale.

Originally posted by GizMo - 21/05/2009 : 12:20:08

e ovviamente non volevo usare silicio.

Originally posted by GizMo - 22/05/2009 : 18:00:10

io voglio adottare lo schema che ho messo nello zip sopra

Originally posted by GizMo - 24/05/2009 : 17:31:34

Cmq se e' vero che devo stare su 20micro alla fine penso ci daro' a mucchio e ci metto un elettrolitico, altre 2 sberle giganti non ce le voglio mettere...

Originally posted by GizMo - 24/05/2009 : 19:23:05

Mi pare che tu abbia già fatto le tue scelte.. perchè allora chiedere?

Non ho fatto nassuna scelta perche' se leggevi "il comodissimo con la staffa di fissaggio" che pero' e' venuto fuori essere un volgare elettrolitico me lo sono fatto cambiare con uno al polipropilene da 20mf.

Ho scelto la raddrizzatrice 6x4 ibridata coi diodi al posto della EY82.

Lo schema nello zip sopra era inteso che chiedevo se andava bene.

E infine ho solo detto che mi sarebbero serviti altri 2 condensatori grossi passavo quest'utima modifica !

oggi vado a comprare 2 ducati al polipropilene, quindi alla fine ho in mano 3 condensatori... lo metto o non lo metto quello all'inizio della catena?

oggi vado a comprare 2 ducati al polipropilene, quindi alla fine ho in mano 3 condensatori... lo metto o non lo metto quello all'inizio della catena?


Originally posted by GizMo - 26/05/2009 :  15:00:39

magari se specificassi almeno qualche valore...

In generale, per quanto riguarda il dimensionamento, specie con il raddrizzamento a tubi (o ibrido) devi mettere il primo C. relativamente piccolo, poi dopo una R o una L ti conviene mettere un C. bello grosso ed infine dopo una ulteriore R o L ancora un condensatore... che e` quello su cui si chiude il segnale e che va` dimensionato -generosamente- secondo il criterio gia` detto in precedenza. Ed e` bene che NON sia elettrolitico. Gli altri sono "piu` lontani" dal segnale e contano di meno, anche se i "puristi" raccomandano di usare solo ed esclusivamente C. a film ovunque.


Ciao,
Paolo.

Quasi dimenticavo:

1) casomai non lo sapessi, a spanne devi calcolare gli R-C (o L-C) per una frequenza di taglio <= 50Hz. Personalmente pero` se possibile preferisco dimensionarli per Ft <= 20Hz.

2) non dimenticare che, se usi una o piu` induttanze, crei dei circuiti risonanti! (in effetti una, dovuta alla induttanza dispersa del TA, ce l'hai comunque). Devi tenerne conto e verificare che (cioe` aggiustare L e C in modo che) nessuna delle frequenze di risonanza vada a cadere in banda audio.


Ciao,
Paolo.

Non ho specificato xche' li ho presi da 20mf come mi avete detto !!!

Allora cmq solo per avere un'idea definitiva, ho il TA 1 secondario a 185volt senza presa centrale, faccio il raddrizzatore ibrido con 1 6X4... poi

C "cosa metto" - L 73H 2,18kohm - C 100mF elettrolitico - (2 bracci) R da 12k carbone - C da 20mF ducati polipropilene.

Formulazze

Ma la prima L per quanta corrente e' dimensionata?

** The government should pay people to dig holes in the ground and then fill them up (JMK) **

la bobina da 73 h e' dimensionata per 15ma ... il circuito cmq non ne assorbe piu' di 6

Ciao, non comprendo, dallo schema postato e dall'utilizzo che devi farne perchè hai bisogno di due diverse tensioni di alimentazione, con i valori indicati circa 230V e 200V.

Se vuoi simulare la separazione dei canali lo schema non è quello indicato: devi prevedere un solo assorbimento pari alla somma dei due canali ed inserire l'ultima resistenza di caduta di valore metà di quello che effettivamente impiegherai in modo da avere la stessa caduta di tensione.

Saluti

___________________
Maurizio

Allora dopo il C da 100mF io mi diramo con 2 resistenze da 12k verso 2 cond da 20mF.

Quindi con PSU ho simulato 1 solo braccio + l'assorbimento del 2^ braccio subito dopo il C da 100mF inoltre su questo assorbimento ho simmato anche la leggera corrente assorbita da 2 partitori resistivi, messi sempre subito dopo il C da 100mF che servono a generare 2 tensioni H+ di 10volt e 130volt per i filamenti delle valvole.

Lo schema completo e' qui:
http://img139.imageshack.us/img139/5576 ... ppepsu.png

Ne approfitto anche per chiedere 2 cose, volevo mettere un condensatore elettrolitico da 1mF tra ogni H+ e massa, conviene metterlo vicino ai partitori resistivi o a valle vicino alle valvole? (i filamenti sono alimentati in CC).

Il condensatore da 100mF elettrolitico di disaccoppiamento del catodo della valvola ha senso cambiarlo con qualcosa di non elettrolitico con valore inferiore pero'?