www.audiofaidate.org

ciao a tutti, posseggo 2 woofer ciare hw 162 e 2 tweeter ciare ht 262 ,visto che sono un artigiano Vetraio e produco vetrate artistiche (www.vetrum.it) vorrei costruire un dipolo con un pannello in vetro artistico. potete darmi qualche informazione sulle dimenzioni del pannello e le caratteristiche dei filtri. Ve ne sarei molto grato.
P.S. ho già realizzato due diffusori in vetro con questi altoparlanti potete vederli sul mio sito insieme al box per il TAMP

Fantastico, era un mio vecchio pallino, un bel dipolo con un vetro fumè curvato che facesse anche da supporto tramite le due alette laterali. Pensavo anche di portare il collegamento elettrico con delle strisce di alluminio che avessero anche un effetto estetico. Abbandonato per incapacità di lavorare plexiglass o vetro di quelle dimensioni. Mi piacerebbe vedere una realizzazione simile.
Ho provato con un largabanda molto economico della Westra che era in vendita ai tempi su RS a 20euro e un pannello di quelli da isolante acustico (altezza 1m larghezza 60cm, 6 euro al Castorama) e i risultati nonostante l’esiguo costo e la discutibile finitura era incoraggiante.
Che tipo di altoparlanti avresti intenzione di utilizzare?


_________
Piergiorgio

già qualcuno ci ha provato, direi, con ottimi risultati (almeno visivi): http://www.novaudio.it/essenza.html



Giovanni

MEMENTO AVDERE SEMPER

gli altoparlanti che vorrei usare sono scritti sopra

gli altoparlanti che vorrei usare sono scritti sopra


Originariamente inviato da mauro - 25/01/2006 :  12:12:43

quei woofer non sono adatti a un montaggio a dipolo, rischi di realizzare un sistema che parte da circa 150/200 Hz, se va bene

Filippo

ed un larga banda tipo ciare hx 132 può andare bene? oppure puoi consigliarni qualcosa tu?

ed un larga banda tipo ciare hx 132 può andare bene? oppure puoi consigliarni qualcosa tu?


Originariamente inviato da mauro - 25/01/2006 :  12:48:35

ho illustrato la mia filosofia sul dipolo descrivendo il Tipolo, l'idea di base è qualla di usare altoparlanti con Qt prossimo a 1
Nel catalogo Ciare c'è un 200mm che va benissimo, l'HW210, purtroppo è difficile raggiungere alte sensibilità con altoparlanti piccoli, e quindi sarebbe il caso di metterne due in parallelo, scendendo però a 4 ohm di impedenza, in alternativa ci sarebbe il Visaton WS25 sia a 4 che a 8 Ohm, con cui si può realizzare un bel sistema con efficienza superiore, il costo è sempre molto contenuto

Filippo

per esempio con hw210 le misure del pannello quali dovrebbero essere?

per esempio con hw210 le misure del pannello quali dovrebbero essere?


Originariamente inviato da mauro - 25/01/2006 :  16:19:29

a meno che il Qt non superi 1, nel qual caso è bene compensare il ripple con una Fc del pannello più alta, la larghezza del pannello è bene sempre che sia la maggiore possibile, con Qt 1 e Fs40 sarbbe auspicabile una Fc di non più di un centinaio di Hz, per cui 344/2/100=1,72/1,41(incremento pavimento)=1,22, direi che un metro può bastare. Ho provato l'HW210 anche su un pannello abbastanza piccolo, di soli 60cm e il risultato era già buono, direi che se ci sono problemi di spazio 50cm più due ripiegamenti di 10 o 15cm sui lati dovrebbe andare bene lo stesso, al limite si lavorerà di più con il crossover

Filippo

allora ricapitolando un pannello da 50cm di larghezza e come altezza 100? più due ripiegamenti da 15cm con l'altoparlante a centro ed il tweeter appena sopra sai dirmi che tipo di filtro dovrei costruire e
ti ringrazio fin da ora

allora ricapitolando un pannello da 50cm di larghezza e come altezza 100? più due ripiegamenti da 15cm con l'altoparlante a centro ed il tweeter appena sopra sai dirmi che tipo di filtro dovrei costruire e
ti ringrazio fin da ora


Originariamente inviato da mauro - 25/01/2006 :  17:11:18

forse 100 di altezza è poco, se vuoi tenere il tweeter a 90cm circa e il woofer sotto con ancora abbastanza pannello sopra (pari almeno a quanto c'è di lato) direi che 1,20/1,30 è l'altezza giusta

per il filtro son dolori, nel senso che si potrebbe fare una simulazione al volo, ma la cosa migliore rimane sempre misurare e provare, soprattutto avendo a che fare con un dipolo, sistema che non viene contemplato dalla maggior parte dei simulatori

Filippo

Caio Filippo supponiamo di avere un pannello di 48 cm x 97 cm, che alette posteriori dovrei mettere che tipo di altoparlanti dovrei inserire? quelli da te indicati possono andare bene?

Caio Filippo supponiamo di avere un pannello di 48 cm x 97 cm, che alette posteriori dovrei mettere che tipo di altoparlanti dovrei inserire? quelli da te indicati possono andare bene?


Originariamente inviato da mauro - 26/01/2006 :  16:47:11

direi di non andare oltre i 15 cm per lato
se usi il 200mm potrebbe bastare un due vie, però, visto che sei in ballo, perchè non fare una cosa più seria, tipo un tre vie con due Visaton da 250mm, un medio da 130, sempre Visaton e il tweeter Ciare?

comunque sia, ti consiglio vivamente di fare un prototipo in legno, inutile fare subito tutto il lavoro in vetro e magari scoprire che bisogna spostare qualcosa

Filippo

cosa bisogna aspettarsi a mettere in dipolo un altoparlante con qt molto basso? c'è gente che mette a dipolo i fe206 che hanno un qt di 0.18, se non sbaglio si limiterebbero solo le basse frequenze?

Ciao ho costruito un prototipo di dipolo con i ciare HW 162 e HT 262, le misure del pannello sono 48x98 cm ele alette laterali sono in legno da 13 cm puoi dirmi che filtro potrei costruire, ve ne sarei grato

Ciao ho costruito un prototipo di dipolo con i ciare HW 162 e HT 262, le misure del pannello sono 48x98 cm ele alette laterali sono in legno da 13 cm puoi dirmi che filtro potrei costruire, ve ne sarei grato


Originariamente inviato da mauro - 29/01/2006 :  12:14:34

era meglio se prima chiedevi lumi su come mettere gli altoparlanti, li hai messi talmente distanti che è praticamente impossibile fare un crossover decente, l'unica cosa che puoi fare è filtrare a orecchio...

proteggi il tweeter con un condensatore da 6,8 uF e una L da 0,3 e prova a filtrare il woofer con una L da 0,5, di più non ti saprei dire, anche con un taglio ad alta pendenza a circa 1300Hz la distanza tra i trasduttori rimane troppo alta


Filippo

quello che hai visto in foto è solo un prototipo, non pensavo che anche nel dipolo bisognava rispettare le distanze tra i trasd. Ti chiedo ancora lumi sulla distanza tra i due trasd. Devi tener conto che non posso scendere sotto i 5cm sulla lastra di vetro perchè altrimenti rimarrebbe troppo fragile. Grazie ancora ( ma l'idea almeno ti piace? )

quello che hai visto in foto è solo un prototipo, non pensavo che anche nel dipolo bisognava rispettare le distanze tra i trasd. Ti chiedo ancora lumi sulla distanza tra i due trasd. Devi tener conto che non posso scendere sotto i 5cm sulla lastra di vetro perchè altrimenti rimarrebbe troppo fragile. Grazie ancora ( ma l'idea almeno ti piace? )


Originariamente inviato da mauro - 30/01/2006 :  16:54:40

La distanza va sempre rispettata e deve essere la minima possibile, quindi vedi a quanto riesci ad avvicinarti. Considerando la dimensione delle flange i 5cm tra i fori potrebbero ancora funzionare.
L'idea è buona, ripeto che quel woofer avrà pochi bassi, ma tu comunque prova e senti come va

Filippo

grazie Filippo se la cosa funziona allora acquisterò dei woofer adeguati tanto per allargare i fori sul vetro per me è un gioco da ragazzi ( è il mio mestiere). L'ultima cosa il filtro è quello che tu mi hai indicato sul topic sopra? se è un altro, puoi indicarmelo?

grazie Filippo se la cosa funziona allora acquisterò dei woofer adeguati tanto per allargare i fori sul vetro per me è un gioco da ragazzi ( è il mio mestiere). L'ultima cosa il filtro è quello che tu mi hai indicato sul topic sopra? se è un altro, puoi indicarmelo?


Originariamente inviato da mauro - 30/01/2006 :  17:23:16

il filtro indicato serviva solo come protezione al tweeter, un crossover serio non si fa sui due piedi, bisogna simulare le risposte o magari misurarle, provare varie tipologie e frequenze di incrocio, realizzare i prototipi e poi ascoltare con calma il risultato, l'idea di base in questo forum è quella di insegnare a tutti a cavarsela, quindi ti consiglierei di scaricarti CrossPC dal sito www.renatogiussani.it e leggere gli articoli relativi, oltre al tutorial sullo stesso programma che sto scrivendo per www.mariohifi.it http://lnx.mariohifi.it/glossario/index.php?id=63

con un po' di pratica comincerai a realizzare i tuoi crossover autonomamente

Filippo

OK comincerò a studiare e fare pratica con i crosover poi ti farò avere nuove foto del dipolo in vetro artistico

ho provato ad usare crospc inserendo i parametri dei trasd. woofer ciare hw161n e tweeter ciare ht 262 impostando un filrto di secondo ordine mi ha dato i seguenti valori passa alto C nF 5,764418 (nF 6,8)
L mH0,4882499 (mH 0,4) passa basso L mH 0,4582037 ( mH 0,4) C nF 6,142423 ( nF 6,8) i valori tra parentesi sono commecializzati dalla ciare.
Come filtro non avendo possibilità di fare misurazioni strumentali socondo voi per questo progetto possono andare?

ho provato ad usare crospc inserendo i parametri dei trasd. woofer ciare hw161n e tweeter ciare ht 262 impostando un filrto di secondo ordine mi ha dato i seguenti valori passa alto C nF 5,764418 (nF 6,8)
L mH0,4882499 (mH 0,4) passa basso L mH 0,4582037 ( mH 0,4) C nF 6,142423 ( nF 6,8) i valori tra parentesi sono commecializzati dalla ciare.
Come filtro non avendo possibilità di fare misurazioni strumentali socondo voi per questo progetto possono andare?


Originariamente inviato da mauro - 31/01/2006 :  19:22:57

hai simulato la risposta acustica e l'impedenza? ha settato in modo corretto le distanze e l'offset dei trasduttori? e le fasi degli altoparlanti?
se non ha definito le cose suddette il crossover sarà sicuramente sbagliato (il solo fatto di non vedere attenuazioni per il tweeter mi insospettisce)

la simulazione di risposta e impedenza è spiegata nel tutorial che ti ho indicato, la parte finale della simulazione del sistema è più intuitiva e dovresti riuscire a combinare qualcosa anche senza istruzioni

Filippo

Uhm...
Vorrei suggerire una strada un po' più semplice... La Ciare ha in catalogo un fullrange molto interessante che mi sembra particolarmente adatto a un progetto di questo tipo. Si tratta di un prodotto "car", il CH250. Non necessita di alcun super-tw e ha un qts molto alto. Su AudioAsylum c'è molto materiale su questo trasduttore.
Ciao!

<font color="green">http://homepage.mac.com/parisatnight</font id="green">

Uhm...
Vorrei suggerire una strada un po' più semplice... La Ciare ha in catalogo un fullrange molto interessante che mi sembra particolarmente adatto a un progetto di questo tipo. Si tratta di un prodotto "car", il CH250. Non necessita di alcun super-tw e ha un qts molto alto. Su AudioAsylum c'è molto materiale su questo trasduttore.
Ciao!

<font color="green">http://homepage.mac.com/parisatnight</font id="green">


Originally posted by Peppennino - 03/03/2006 :  21:17:59

Ciao Peppennino,
benvenuto! il mio intervento è ot...sorry...
conoscevo già il tuo sito, in particolare ho visto su audiocostruzioni.com il tuo bel lavoro con i fostex 103.
Lavori molto bene il legno, complimenti!

Giovanni De Filippo

MEMENTO AVDERE SEMPER

Ecco qua ho rifatto i pannelli, innazi tutto di uno spessore maggiore e le alette laterali più profonde 16 cm, ho avvicinato i diffusori il più possibile fra loro e ho realizzato un nuovo filtro con crosspc, passaalto capacità da 10nF e induttanza da 0,56mH, passabasso induttanza da 0,56mH e capacità da 6,8nF.
come detto nei precedenti post, sono un po carenti le basse frequenze ma per il resto sono abbastanza soddisfatto del progetto, sopratutto se accoppiate ad un sub attivo sempre della ciare hs 250.
Ora a voi il giudizio.
P.S. non esitate, si accettano anche dure critiche

Grazie Giovanni!
Il forum è veramente molto interessante e ben realizzato! Credo proprio che aggiungerò il link al sito...

Per Mauro:
Hai considerato di realizzare un cabinet interamente in vetro con un baffle curvato? magari con un'inclinazione che permetta l'allineamento temporale tra tw e woo...
Potresti dirmi come hai fissato gli altoparlanti?

Un altro altoparlante interssante per una realizzazione del genere mi sembra l'economicissimo Monacor SP200X.

Ciao a tutti!
Vincenzo

Peppennino

spannometricamente parlando (dovrei fare una simulazione) mi sembra che il woofer sia tagliato in alto ed il tw discretamente in basso, sei sicuro che il filtro è corretto? la gamma media è buona?

ciao

la fortuna è averla

Per Giovanni,
Si, ci avevo pensato, ma la lavorazione del vetro curvo non è affato una cosa facile, ci vogliono dei forni abbastanza alti ed il mio è solo per le vetrate artistiche piane e di conseguenza abbasta basso, inoltre bisogna costruire una dima in ferro, forse chissa un domani.........
gli altoparlanti li ho fissati a silicone,perche fare troppi fori potrebbe indebbolire la lastra di molto, ma basta usare un tagliolino per poterli sostituire

Per danyx
Spannometricamente la gamma media sembra buona, ma se tu affermi questo potresti consigliarmi un filtro, purtroppo non possiedo strumenti di misurazione quindi sono andato ad oreccchio ( anche con il prog crosspc)

Ecco qua ho rifatto i pannelli, innazi tutto di uno spessore maggiore e le alette laterali più profonde 16 cm, ho avvicinato i diffusori il più possibile fra loro e ho realizzato un nuovo filtro con crosspc, passaalto capacità da 10nF e induttanza da 0,56mH, passabasso induttanza da 0,56mH e capacità da 6,8nF.
come detto nei precedenti post, sono un po carenti le basse frequenze ma per il resto sono abbastanza soddisfatto del progetto, sopratutto se accoppiate ad un sub attivo sempre della ciare hs 250.
Ora a voi il giudizio.
P.S. non esitate, si accettano anche dure critiche


Originariamente inviato da mauro - 04/03/2006 : 18:12:59

ma non hai nessuna attenuazione sul tweeter? mi pare strano... come sei arrivato a quel filtro?

per il resto, se non hai problemi di stabilità e/o oscillazioni e vibrazioni. mi pare sia tutto OK

Filippo

Per Filippo
al Filtro ci sono arrivato con crosspc ho inserito le caratteristiche degli alto... poi modificando i valori dei componenti fino a far sopvapporre le due curve tra loro tra i 1500 e 3000, adesso non so dirti se sia giusto oppure no ma seguendo il tutorial..... ho intuito quato detto sopra
se hai tempo potresti fare una simulazione tu

Ciao a tutti

Inanzi tutto voglio congratularmi con il nostro Mauro per i lavori che fa.
Trovo che il vetro lavorato sia una forma artistica molto intrigante...

Riguardo al dipolo, da ignorante:

Ma il pannello di un dipolo, non è caratterizzato da una sua propria rigidità meccanica, per cui da specifica risonanza e relativo Q ?
Se è cosi, il vetro sarà molto ma molto diverso da un pannello in legno, o sbaglio ?

Quindi serve un correttore di Q (assorbitore di risonanza) ?

ciao

Mauro


Mauro