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Inviato: 07 nov 2007, 17:41
da MATTE
Rettifico usando un eventuale vifa PL11WG-09/08 mi pare più adatto e comunque di ottima qualità reflex 6 l netti accordato a 65Hz.
Matteo
Ciao a tutti chiedo gentilmente aiuto a chi ne sa più di me; mi trovo in casa per Avanzo da dynaudio image con Wf rovinati una coppia di Tw dynaudio d21af sono molto simili a quelli delle sonus faber minima i d21/2.
La domanda è la seguente potrei farmi dei buoni 2 vie tipo le Minima con questi componenti + un SPH-100C Monacor (correggo con vifa) mi sembra un ottimo componente e costa il giusto, se qualcuno crede possa essere valido sa darmi delle indicazioni per fare un crossover almeno di partenza poi magari uno sperimenta piccole varianti.
Come mobile mi sembrerebbe ottimo da simulazioni un circa sei litri netti accordato a 50 Hz.
Vi ringrazio anticipatamente
Matteo.
Inviato: 07 nov 2007, 20:16
da audiofanatic
Ciao a tutti chiedo gentilmente aiuto a chi ne sa più di me; mi trovo in casa per Avanzo da dynaudio image con Wf rovinati una coppia di Tw dynaudio d21af sono molto simili a quelli delle sonus faber minima i d21/2.
La domanda è la seguente potrei farmi dei buoni 2 vie tipo le Minima con questi componenti + un SPH-100C Monacor mi sembra un ottimo componente e costa il giusto, se qualcuno crede possa essere valido sa darmi delle indicazioni per fare un crossover almeno di partenza poi magari uno sperimenta piccole varianti.
Come mobile mi sembrerebbe ottimo da simulazioni un circa sei litri netti accordato a 50 Hz.
Vi ringrazio anticipatamente
Matteo.
Originariamente inviato da MATTE - 07/11/2007 : 11:41:35
il Monacor non lo vedo benissimo, a dispetto delle dimensioni non è utilizzabile oltre i 2KHz (lo dichiara il datasheet, ma confermerei, avendo misurato il 130C e avendo notato notevoli limitazioni in alto). In pratica si comporta come alcuni Focal di vecchia data oppure i 130 della Sipe, abbastanza difficili da utilizzare in media frequenza.
Poichè il D21 non può fare miracoli sotto i 3KHz (Qt troppo basso) ti consigierei un midwoofer con una risposta più estesa (e magari anche da 130mm, dato che 100 sono proprio pochini), proprio per tentare un incrocio intorno a 2,5-3K. Prova a dare una occhiata ai cataloghi Seas e Peerless-Vifa, altoparlanti che in genere si comportano benissimo in gamma media (a parte quelli con coni metallici, veramente difficili da usare senza complicare il filtraggio in modo assurdo)
Filippo
Inviato: 07 nov 2007, 20:42
da MATTE
Grazie mille Filippo ho visto il tuo post proprio quando stavo aggiungendo:
In merito al possibile abbinamento al TW dynaudio forse si potrebbe optare anche per un Vifa PL11WG-09/08 veramente bel componente mi pare, sempre in 6 l netti con accordo a 65 Hz circa lo stesso prezzo del precedente.
Qualcuno sa buttarmi giù un crossover per accoppiare Vifa a Dynaudio.
Effettivamente anche la Dynaudio consiglia un taglio a 6dB a 3000Hz e penso che con il vifa dovrebbe andare bene.
Grazie
Matteo.
Inviato: 07 nov 2007, 23:28
da MATTE
Se provassi in alternativa a farmi la nuova cassa di circa 7l lordi poi con l'ingombri dei castelli e magneti e tubo si dovrebbe stare sui 6 l con accordo a 65Hz e ci mettessi il crossover che equipaggia le Dynaudio Image per il TW è fatto dalla fabbrica col nuovo Wf invece non so cosa possa venir fuori.
Sarebbe proprio una c.zz..a??
Inviato: 08 nov 2007, 02:30
da audiofanatic
Se provassi in alternativa a farmi la nuova cassa di circa 7l lordi poi con l'ingombri dei castelli e magneti e tubo si dovrebbe stare sui 6 l con accordo a 65Hz e ci mettessi il crossover che equipaggia le Dynaudio Image per il TW è fatto dalla fabbrica col nuovo Wf invece non so cosa possa venir fuori.
Sarebbe proprio una c.zz..a??
Originariamente inviato da MATTE - 07/11/2007 : 17:28:10
se hai già i mobili fatti potresti cercare dei woofer che vadano bene in quel volume, ovviamente il filtro andrà rifatto, ma non è neppure sempre vero che si debba cambiare tutto, forse basta qualche aggiustamento. Però se non hai modo di misurare ciò che stai facendo la vedo dura, dovresti come minimo fare una rilevazione in ambiente a terzi d'ottava, spulcia il forum e cerca i thread in cui si è parlato dei programmi di misura per PC freeware
Filippo
Inviato: 08 nov 2007, 02:54
da MATTE
Vista la situazione volevo fare dei mobili più piccoli per questo cercavo dei wooferini; è possibili crere un crossover per il TW dynaudio (lo ho smontato e ho visto che si tratta del d28af) e il vifa se si presta a questa soluzione, io purtroppo non ho ne i mezzi ne la conoscenza per poter detrminare le reti, la pendenza etc...
Pensavo in questo modo di poter mettere insieme dei buoni diffusori magari con un suono un poco più fresco le dynaudio avevano un medio un po in ombra a me piace molto il suono monitor.
Inviato: 08 nov 2007, 05:48
da MATTE
Ho verificato il filtro originale e il TW D-28AF è tagliato con un condensatore da 4.2 fatto dal parallelo di 2.7 e 1.5 dopo abbiamo una R da 3.9 e in parallelo verso il negativo la serie di due R una da 6.8 e l'altra da 4.7 sul Wf c'è una sola bobina in serie.
Ora usando lo stesso TW il filtro suo dovrebbe andare bene magari sarà da rivedere la R serie per attenuarlo meno o di più sul Wf nuovo eventuale Vifa sopra indicato che bobina dovrei usare per un taglio corretto??? quella sul filtro esistente non saprei proprio come misurarla e poi il solo taglio della bobina quindi un 6dB per ottava se non sbaglio può andare???
Aiutatemi a non gettare i componenti.
Inviato: 08 nov 2007, 17:05
da audiofanatic
Ho verificato il filtro originale e il TW D-28AF è tagliato con un condensatore da 4.2 fatto dal parallelo di 2.7 e 1.5 dopo abbiamo una R da 3.9 e in parallelo verso il negativo la serie di due R una da 6.8 e l'altra da 4.7 sul Wf c'è una sola bobina in serie.
Ora usando lo stesso TW il filtro suo dovrebbe andare bene magari sarà da rivedere la R serie per attenuarlo meno o di più sul Wf nuovo eventuale Vifa sopra indicato che bobina dovrei usare per un taglio corretto??? quella sul filtro esistente non saprei proprio come misurarla e poi il solo taglio della bobina quindi un 6dB per ottava se non sbaglio può andare???
Aiutatemi a non gettare i componenti.
Originariamente inviato da MATTE - 07/11/2007 : 23:48:13
l'aiuto a non gettare tutto te lo do volentieri

li raccolgo io...
a parte gli scherzi i D28 sono signori tweeter, io ci farei un sistemino serio usando un 170mm
su ebay sta girando uno stock di Seas P17REX, io qualcuno l'ho già preso, magari facci un pensierino... tra l'altro si tratta di woofer molto "docili" e facilmente simulabili
quindi anche se non hai molta esperienza le possibilità di sbagliare tutto sono minori
Filippo
Inviato: 08 nov 2007, 17:24
da MATTE
Ciao filippo in altenativa al vifa indicato (virrei rimenere su piccoli diffusori che oltrtutto mi piacciano) potrei reperire alla digitex di Firenze io sono di Pisa dei CA11RCY costano un poco di più ma dovrebbero essere proprio quelli delle minima rimane il problema però del filtro e oltretutto visti i parametri e provata una simulazione di risposta mi sembrano più critici dei vifa da caricare.
Per la questione filtro è proprio stupido utilizzare quello delle dynaudio invariato sul loro TW e aggiustare eventualmete il tiro per nuovo Woofer?
Grazie
Matteo
Inviato: 08 nov 2007, 18:47
da audiofanatic
Ciao filippo in altenativa al vifa indicato (virrei rimenere su piccoli diffusori che oltrtutto mi piacciano) potrei reperire alla digitex di Firenze io sono di Pisa dei CA11RCY costano un poco di più ma dovrebbero essere proprio quelli delle minima rimane il problema però del filtro e oltretutto visti i parametri e provata una simulazione di risposta mi sembrano più critici dei vifa da caricare.
Per la questione filtro è proprio stupido utilizzare quello delle dynaudio invariato sul loro TW e aggiustare eventualmete il tiro per nuovo Woofer?
Grazie
Matteo
Originariamente inviato da MATTE - 08/11/2007 : 11:24:18
da Madisound trovi il CA12RCY a 55Usd, col cambio a 1,47 costano veramente poco, ti paghi le spese di spedizione e risparmi una bella cifra...
Filippo
Inviato: 08 nov 2007, 23:39
da MATTE
Ma a questo punto per il twiter d-28af il taglio del filtro di fabbrica così come descritto può andare bene??
Per un eventuale wf (prendiamo in considerazione il vifa PL11WG-09/08) il semplice taglio, sempre del crossover originale, a 6dB può andare eventualmente che valore di induttanza dovrei mettere???
Io sinceramente non so se con nu pò di conoscenza è relativamente semplice rispondere; quello di cui sono sicuro è che ho bisogno di aiuto su questo perchè non ho ne i mezzi ne le conoscenze suffucenti a farlo.
Matteo.
Inviato: 09 nov 2007, 15:02
da MATTE
Ciao Filippo,
ti ho mandato anche una mail in privato per chiederti se mi cederesti una coppia di Seas P17REX; come ti accennavo mi confermi che li posso caricare con successo in un mobile di circa 7-7.5 litri netti accordato a 60-65 Hz.
Li avevo scartati perche troppo grandi ma guardando le caratteristiche hanno una Fs bassissima, il progammino che ho mi consiglia 7.3 l di mobile con accordo a 55Hz.
Rimarrebbe comunque il discorso filtro tagliati a 6dB per ottava come andranno???
Grazie
Matteo
Inviato: 09 nov 2007, 20:01
da audiofanatic
Ciao Filippo,
ti ho mandato anche una mail in privato per chiederti se mi cederesti una coppia di Seas P17REX; come ti accennavo mi confermi che li posso caricare con successo in un mobile di circa 7-7.5 litri netti accordato a 60-65 Hz.
Li avevo scartati perche troppo grandi ma guardando le caratteristiche hanno una Fs bassissima, il progammino che ho mi consiglia 7.3 l di mobile con accordo a 55Hz.
Rimarrebbe comunque il discorso filtro tagliati a 6dB per ottava come andranno???
Grazie
Matteo
Originariamente inviato da MATTE - 09/11/2007 : 09:02:54
non posso fare simulazioni al volo, non so che programma usi, prova BassPC che è molto affidabile, oppure WinISD
Per il filtro puoi usare CrossPC, gli altoparlanti sono molto regolari nella risposta e la Seas pubblica anche le curve di dispersione, quindi è abbastanza facile simularli al meglio
Probabilmente per il woofer ci potrebbe anche stare un taglio con solo induttore, ma è tutto da verificare
Filippo
Inviato: 09 nov 2007, 20:56
da MATTE
Grazie,
ho provato e in effetti con taglio a 3000 il passa alto è come quello originale il passa basso vedo se fare un 6 o 12 farò delle prove.
Se mettessi il tubo di accordo sul frontale ci sarebbero delle controindicazioni ( diametro int.46 lunghezza 125) le casse dovranno stare abbastanza vicine alla parete di fondo circa 35-40 Cm.
Matteo.
Inviato: 09 nov 2007, 22:10
da audiofanatic
Grazie,
ho provato e in effetti con taglio a 3000 il passa alto è come quello originale il passa basso vedo se fare un 6 o 12 farò delle prove.
Se mettessi il tubo di accordo sul frontale ci sarebbero delle controindicazioni ( diametro int.46 lunghezza 125) le casse dovranno stare abbastanza vicine alla parete di fondo circa 35-40 Cm.
Matteo.
Originariamente inviato da MATTE - 09/11/2007 : 14:56:43
se devi stare vicino alla parete di fondo ti conviene sovrasmorzare l'accordo allungando il tubo, magari fai delle prove prima di fissare il tutto
Filippo
Inviato: 12 nov 2007, 16:30
da MATTE
Tra sabato e domenica ho assemblato il mobile in attesa dei WF con le misure trovate in rete purtroppo per un errore di centratura ho dovuto ripiegare a un tubo reflex di diametro esterno 40mm interno di 34;
ora la domenda che mi sorge spontanea è la seguente:
la lunghezza dell'accordo dovrà teoricamente essere 85mm il diametro sarà troppo piccolo? ci possono essere delle contrindicazioni?
Inizialmente avevo pensato a un 50 interno 44 ma poi ho sbagliato a riportare una misura sul legno.
E' posizionato sul frontale tipo Concertino, i mobili sono venuti bene e mi dispiacerebbe rimetterci le mani.
Matteo.
Inviato: 12 nov 2007, 16:41
da MATTE
ALLEGO LA VISTA DEL FRONTALE.
Attachment: box.zip ( 16262bytes )
Inviato: 13 nov 2007, 16:30
da MATTE
Una cortesia qualcuno sa dirmi se lo schema che ho buttato giù può andare bene per accoppiare il d-28af al P17REX in cassa due vie come descritta.
Dovrei aver incrociato a 3000 Hz ho preferito mettere una bobina un poco più grande sul basso per evitare un eventuale picco all’incrocio, poi eventualmente togliendo delle spire posso alzare la frequenza a piacimento le resistente sul TW dovrebbero servire a mangiare un circa 3dB.
Che ne dite può andare?????
Matteo.
Attachment: SCHEMA.zip ( 7773bytes )
Inviato: 13 nov 2007, 16:56
da audiofanatic
Tra sabato e domenica ho assemblato il mobile in attesa dei WF con le misure trovate in rete purtroppo per un errore di centratura ho dovuto ripiegare a un tubo reflex di diametro esterno 40mm interno di 34;
ora la domenda che mi sorge spontanea è la seguente:
la lunghezza dell'accordo dovrà teoricamente essere 85mm il diametro sarà troppo piccolo? ci possono essere delle contrindicazioni?
Inizialmente avevo pensato a un 50 interno 44 ma poi ho sbagliato a riportare una misura sul legno.
E' posizionato sul frontale tipo Concertino, i mobili sono venuti bene e mi dispiacerebbe rimetterci le mani.
Matteo.
Originariamente inviato da MATTE - 12/11/2007 : 10:30:46
il tubo è certamente piccolo, devi cercare di allargarlo, per un 170mm non scenderei sotto i 56mm interni
per quanto riguarda il crossover non saprei dirti nulla di preciso, di certo il taglio sul tweeter mi pare comunque classico e non dovrebbe dare problemi di tenuta al D28
Unica cosa che potrebbe apparire strana è la fase uguale, spesso si ottengono risultati migliori a fase tweeter invertita, ma non sapendo cosa hai usato per dimensionare il filtro e come l'hai simulato tutto è possibile...
Filippo
Inviato: 13 nov 2007, 17:14
da MATTE
Ho provato un paio di programmi in rete e un pò di conti con la calcolatrice e i risultati effettivamente combaciavano, per la fase del TW sinceramente non so ma se probabilmente va meglio con fase invertita (cioè il positivo del filtro al negativo dell'altoparlante e viceversa) lo provo in questo modo, penso che dipenda dallo sfasamento che introduce la serie del condensatore ma sinceramente non ho idea di quanto possa essere.
Per il mobile ritieni che sia proprio necessario ridimensionare il condotto dovrei ammattirci un pò.
Inviato: 26 nov 2007, 18:33
da MATTE
Le casse finite suonano già bene ma mi pare che il P17REX spari un pò troppo sui medi che avvolte diventano duri. Avrei pensato di tagliare quest'ultimo con una bobima da 1.25mH e mettergli an parallelo un condensatore da 6.8 per vedere se riesco ad equalizzare leggermente la risposta.
Per il Twiter mi pare che vada bene forse un poco in evidenza, oltretutto aumentando la R della bobina sul Wf penso di aumentare la R di attenuazione e portarla a 3.9 e un di 22 ohm verso massa.
Potrebbe funzionare??
Matteo.
Inviato: 26 nov 2007, 20:25
da audiofanatic
Le casse finite suonano già bene ma mi pare che il P17REX spari un pò troppo sui medi che avvolte diventano duri. Avrei pensato di tagliare quest'ultimo con una bobima da 1.25mH e mettergli an parallelo un condensatore da 6.8 per vedere se riesco ad equalizzare leggermente la risposta.
Per il Twiter mi pare che vada bene forse un poco in evidenza, oltretutto aumentando la R della bobina sul Wf penso di aumentare la R di attenuazione e portarla a 3.9 e un di 22 ohm verso massa.
Potrebbe funzionare??
Matteo.
Originariamente inviato da MATTE - 26/11/2007 : 12:33:17
impossibile dire qialcosa di preciso senza avere misure di supporto
cerca di fare almeno una analisi a terzi d'ottava con qualche software free recuperabile in rete
tra l'altro a vederlo così anche il sistema che hai linkato parrebbe avere le medie frequenze in evidenza...
Filippo
Inviato: 27 nov 2007, 14:41
da MATTE
No guarda mi spiace proprio non saprei.
Matteo
Inviato: 29 nov 2007, 22:32
da MATTE
Ciao Filippo allego lo schema attuale del filtro relativo agli altoparlanti utilizzati TW D-28AF e Wf P17REX ti sembra tutto a posto o magari noti qualche grossa controindicazione i due rami sono vuoi per caso e un pò per volontà quasi identici a altri filtri presenti in rete per i medesimi altoparlanti su quello per il TW Dynaudio ho anche visto che consigliava il collegamento di quest’ultimo in controfase come anche tu mi avevi proposto e così ho fatto (sinceramente ne ignoro la motivazione ma mi fido).
La R della bobina del Seas è piuttosto alta circa 1ohm ho usato per il momento componenti Ciare sono discreti e costano il giusto poi magari arrivati alla versione definitiva vedo se mettere dei componenti migliori; il TW è molto attenuato non pensavo fosse necessaria così tanta resistenza, in merito a questo il filtro che ho trovato in rete aveva in serie una R di 6.8 io avevo quella da 3.9 in uscita (che era poca soprattutto dopo aver aumentato il valore della bobina di filtro e di conseguenza la sua resistenza) e ho aggiunto quella da 2.7in ingresso, il risultato è di una R tot in serie di 6.6 o per qualche motivo le cose sono diverse; perche effettivamente così fatto il filtro funziona bene ma forze a essere puntigliosi il TW e sempre un poco in evidenza anche se forse ha una risposta talmente estesa che ora si sentono dei particolari sugli acuti che prima andavano persi, non ho ancora capito perchè nella zona di incrocio non si sente nessuna invadenza ma sugli altissimi forse tende ad essere un po’ troppo presente.
Una domanda visto lo schema del crossover e i dati degli altoparlanti non è che si potrebbe avere una risposta simulata io non riesco a far funzionare un programma, tando per vedere se anche teoricamente le cose sono a posto.
Grazie mille
Saluti
Matteo.
Attachment: schema2.zip ( 14339bytes )
Inviato: 30 nov 2007, 14:43
da MATTE
Ho portato rispetto al filtro precedente anche la prima R di attenuazione TW a 3,9 rispetto ai 2,7 che erano ora sembra tutto a posto ho riportato anche la fase degli altoparlanti non avverto grosse differenze e soprattutto non saprei quale sia la migliore, per l'incrocio forze non è molto uniforme stavo pensando se provare a mettere in parallelo al condensatore da 4,7 della via alta un 2,2 in modo da abbassare leggermente il taglio e comunque a seconda del messaggio musicale mi sembra che comunque il Dynaudio sia ora livellato nella zona di tagli rispetto al Wf ma un pò in evidenza sugli altissimi come se la risposta abbia un picco 16000 (dato da prendere assolutamente con i guanti sono frequenze molto alte a orecchio ma non saprei come rilevarle)
Matteo.
Inviato: 30 nov 2007, 16:11
da audiofanatic
Ho portato rispetto al filtro precedente anche la prima R di attenuazione TW a 3,9 rispetto ai 2,7 che erano ora sembra tutto a posto ho riportato anche la fase degli altoparlanti non avverto grosse differenze e soprattutto non saprei quale sia la migliore, per l'incrocio forze non è molto uniforme stavo pensando se provare a mettere in parallelo al condensatore da 4,7 della via alta un 2,2 in modo da abbassare leggermente il taglio e comunque a seconda del messaggio musicale mi sembra che comunque il Dynaudio sia ora livellato nella zona di tagli rispetto al Wf ma un pò in evidenza sugli altissimi come se la risposta abbia un picco 16000 (dato da prendere assolutamente con i guanti sono frequenze molto alte a orecchio ma non saprei come rilevarle)
Matteo.
Originariamente inviato da MATTE - 30/11/2007 : 08:43:28
per sapere se è tutto a posto dovresti misurare il sistema, in via preventiva sarebbe meglio anche provare a fare una verifica con CrossPC, l'andamento delle risposte dei due componenti è molto regolare e facilmente simulabile.
Riguardo allo schema non mi convince la resistenza in serie alla L del tweeter, la ritengo inutile e dato che l'effetto è quello di modificare la pendenza del filtro direi che è possibile raggiungere lo stesso scopo in altro modo. Lo stesso dicasi per la R in serie al C del woofer, utile in molti casi, ma di valore un po' elevato rispetto al solito. La R subito prima del TW è critica perchè se cambiata modifica anche la Fc, ma può tornare utile proprio per questo motivo.
Prova con CrossPC a vedere cosa succede e cerca un software che ti permetta di rilevare quantomeno la risposta in frequenza a terzi d'ottava in ambiente.
Come microfono si può usare il solito Behringer 8000
Tieni conto che ciò che si va cercando con le misure è in massima parte la coerenza di fase all'incrocio e la costanza nelle dispersioni, tutto il resto, dalla linearità all'andamento in ambiente, in pratica l'impostazione timbrica di insieme, intesa come equilibrio di emissione, non può avere risposte esaustive da un microfono, al limite la interpretazione delle misure, fatta in base all'esperienza e a seguito di prove di ascolto, può dare idee di massima su dove, come e quanto intervenire
Filippo
Inviato: 30 nov 2007, 17:56
da MATTE
Ciao Filippo per la R subito prima del TW intendi quella che è rimasta da 3,9 che si trova in uscita dal filtro subito prima dell'altoparlante vero? e non quella subito in ingresso prima del condensatore perche effetivamente il filtro per il DYnaudio riportava una R in ingresso da 6.8 e poi condensatore e bobina in parallello e via all'altoparlante senza nessuna R in questa posizione.
Inviato: 30 nov 2007, 21:37
da audiofanatic
Ciao Filippo per la R subito prima del TW intendi quella che è rimasta da 3,9 che si trova in uscita dal filtro subito prima dell'altoparlante vero? e non quella subito in ingresso prima del condensatore perche effetivamente il filtro per il DYnaudio riportava una R in ingresso da 6.8 e poi condensatore e bobina in parallello e via all'altoparlante senza nessuna R in questa posizione.
Originariamente inviato da MATTE - 30/11/2007 : 11:56:02
sì, quella, essendo dopo la rete di filtro se la modifichi cambi il taglio, quindi non operi solo attenuazione, ma intervieni anche sull'incrocio col woofer
Filippo
Inviato: 30 nov 2007, 23:20
da MATTE
Grazie mille, a tal proposito sono riuscito a far girare CrossPC ho visto che quella R fa un pò di casino ora penso di essere arrivato a una forma definitiva con l'ausilio delle simulazioni se abbastanza attendibili oltretutto il mio Dynaudio era in memoria mi sono limitato a caricare i dati solo del Seas.
I risultati più convincenti li ho ottenuti con passa alto composto da R di 6.8 ohm (da verificare poi) condensatore da 6.8 micro e bobina in parallelo di 0.45 mH; sul Seas bobina da 1.5mH e condensatore da 10 micro in parallelo, nel fine settimana provo.
Effettivamente nella precedente configurazione veniva fuori un bel buco sull'incrocio e la R finale mi faceve un picco subito dopo di questo probabilmrntr rispecchia proprio quello che sentivo confrontando le due simulazioni con questa configurazione descritta ora dovrebbe essere molto meglio spero vivamente quasi ottimale comincio a rimpiangere i larga banda

)
Matteo.
Inviato: 01 dic 2007, 00:14
da audiofanatic
Grazie mille, a tal proposito sono riuscito a far girare CrossPC ho visto che quella R fa un pò di casino ora penso di essere arrivato a una forma definitiva con l'ausilio delle simulazioni se abbastanza attendibili oltretutto il mio Dynaudio era in memoria mi sono limitato a caricare i dati solo del Seas.
I risultati più convincenti li ho ottenuti con passa alto composto da R di 6.8 ohm (da verificare poi) condensatore da 6.8 micro e bobina in parallelo di 0.45 mH; sul Seas bobina da 1.5mH e condensatore da 10 micro in parallelo, nel fine settimana provo.
Effettivamente nella precedente configurazione veniva fuori un bel buco sull'incrocio e la R finale mi faceve un picco subito dopo di questo probabilmrntr rispecchia proprio quello che sentivo confrontando le due simulazioni con questa configurazione descritta ora dovrebbe essere molto meglio spero vivamente quasi ottimale comincio a rimpiangere i larga banda

)
Matteo.
Originariamente inviato da MATTE - 30/11/2007 : 17:20:59
attenzione che CrossPC sembra facile ma nasconde un po' di insidie, non basta "caricare i dati" ma bisogna simulare risposta e impedenza nonchè definire la struttura geometrica del sistema, solo in questo modo si può sperare di combinare qualcosa...
per quanto riguarda l'asprezza in alto del tweeter, se hai l'ultima versione di CrossPC puoi simulare una rete RC finale nella cella del TW partendo da C=1uF e R=3,3Ohm e controllare l'attenuazione derivante, probabilmente dovrai ritoccare l'attenuazione precedente
Filippo
Inviato: 03 dic 2007, 14:53
da MATTE
Finite; con IL FILTRO DA SCHEMA ALLEGATO tutto suona al suo posto il basso è controllato molto frenato e presente senza però essere invadente magari il tubo è troppo lungo ma l’ambiente è piccolo e voglio evitare saturazioni brutte in gamma bassa, il medio è presente e forse in leggera evidenza ma mai graffiante o duro come prima suona caldo ambrato e molto analitico l’alto c’è tutto ma composto lucidissimo rifinito e ricco di dettaglio la fusione tra Wf e TW non la si sente per nulla al suono sembrano uno l’estensione dell’altro senza nessuna discontinuità.
Per il filtro ho simulato prima quello vecchio riscontrando dai grafici quello che mi sembrava di percepire all’ascolto di conseguenza ho ritenuto di potermi fidare abbastanza, ho poi trovato su un vecchio numero di CHF del 95 un due vie fatto col mio TW e un Wf paragonabile ho quindi provato questa soluzione limitandomi ad attenuare il TW con i 6,8 ohm e il risltato teorico era buono e all’ascolto ancora meglio.
Ti assicuro che il suono adesso è da diffusore di gran classe si sentono perfettamente particolari, voci in sottofondo rumori ecc. che prima non si percepivano neanche con buoni laragabanda, la risposta è molto estesa e composta non gradisco per nulla l’acuto in evidenza, il suono viene fuori con grande facilità e proprio così come uno se lo aspetterebbe.
L’impianto al momento è composto da queste casse sempre in versione prototipo, su supporti autocostruiti in acciaio saldati e riempiti in sabbia, punte e grafite, ampli Monrio MJ il vecchio della fine degli anni 90 veramente ottimo moss-fet e lettore Rotel 955AX mi pare, meccanica CDM4/19 e TDA1541 con qualche modifica suona che è una favola.
Ti ringrazio nuovamente per i consigli e per i seas che io non conoscevo ma si sono rivelati veramente ottimi.
Matteo.
Attachment: prototipo.zip ( 59543bytes )
Attachment: cross.zip ( 11412bytes )
Inviato: 03 dic 2007, 20:35
da MATTE
Finalmente:
Le foto dei "prototipi finiti e perfettamente funzionanti.
Matteo

