www.audiofaidate.org

Di seguito lo schema di un PRE linea a tubi elettronici alimentato a 12V .
Lo propongo perché a dispetto dall’estrema semplicità ha prestazioni sia tecniche che sonore di tutto rispetto, secondo me ovviamente.
La caratteristica principale è un notevole equilibrio e una assoluta assenza di ronzio. Inserito nell’impianto si fa rapidamente dimenticare, salvo far rimpiangere la sua assenza quando lo si sostituisce ad esempio con uno stadio linea basato su 12B4.
Nonostante presenti una bassa impedenza di uscita e una polarizzazione non esile (4-5mA) il basso consumo lo rende piacevole compagno di svariate ore di ascolto (fino a che non si scarica la batteria ).



La 12AE7 è una valvola particolare, nata per l’uso in autoradio in polarizzazione per grid-leak. Essendo poco conosciuta non è diffusissima ma in compenso ha (ancora) un costo abbordabilissimo (sui 5-6 dollari). Questo progetto impiega la sola sezione II, lasciando sconnessa la sezione I del doppio triodo.
Il carico anodico è una induttanza costituita dal primario di un trasformatore di alimentazione di origine surplus. In mancanza di una induttanza anodica di valore sui 30H e corrente DC di 5-7mA, si potrà utilizzare un trasformatore di alimentazione da 7-10VA, dal primario di 220V e secondario qualsiasi. Trasformatori troppo piccoli hanno resistenza in continua eccessiva per questo impiego, mentre i toroidali hanno induttanza primaria troppo bassa e in questo caso non serve invece una bassa induttanza di leakage. Io ho utilizzato un trasformatore di alimentazione per filamenti di tubi catodici di origine surplus, l’induttanza del primario di tale componente si attesta sui 60H con 2Vrms a 100Hz e scende a 28H con una polarizzazione continua di 5mA sovrapposta.
E’ anche possibile mettere in serie i secondari con il primario (collegamento autotrasformatore) per aumentare l’induttanza primaria.
Nel caso in cui si impieghino trasformatori di recupero come carico anodico, va verificato il funzionamento con una scheda audio e un programma oscilloscopio, come l’ottimo Visual Analizer. Si dovrà agire anche sul valore del condensatore di uscita nel caso si verifichino delle risonanze in banda audio, anche se il valore suggerito di 4,7uF dovrebbe essere sufficientemente elevato unitamente ai valori in gioco delle resistenze da scongiurare comportamenti anomali della risposta in frequenza.
La resistenza opzionale da 1ohm serve per misurare la corrente di placca, giusto per verificare periodicamente la corretta polarizzazione.

Il nome PREtenzioso? E’ perché il piccoletto, nato per caso, con componenti di recupero e tensione alimentazione bassa, aspira a sostituire preampli più blasonati e noti.


_________
Piergiorgio

polarizzazione non esile (4-5mA)

E dire che io non considero niente sotto i 20mA ... mi sa che hai più pre tu di tutti noi messi insieme.

Molto interessante. Hai provato ad usare la stessa "induttanza" per il precario? Come mai 1R sotto il catodo?

** Some they rest their head at night, some get no sleep at all **

Non ho provato la ECC86 in parafeed, per pilotare dei carichi reattivi la 12AE7 ha il vantaggio della resistenza interna molto più bassa, mentre invece la ECC86 può lavorare bene anche a soli 6V di anodica. Quindi si potrebbe dire a ciascuno il suo, ciascun tubo per le proprie caratteristiche chiama una soluzione 'naturale' piuttosto che un'altra. Meglio assecondare le caratteristiche dei dispositivi attivi piuttosto che combatterle.

Comunque si può sempre tentare un parafeed con la ECC86/6GM8, avendo a disposizione una induttanza di valore opportunamente elevato.

La 1ohm, come detto, serve per selezionare i tubi e verificare la polarizzazione. Misurare la tensione in griglia senza un tester di impedenza realmente alta (almeno 10Mohm) infatti non è affidabile. Una volta appaiate le due valvole comunque la 1ohm si puo' tranquilalmente cortocircuitare.

_________
Piergiorgio

siete fantastici...

Mario Straneo

sempre tentare un parafeed

Grazie per le risposte... non ci ero arrivato all'1R, pensavo a chissà cosa (LOL). Cmq non avevo in mente il parafeed (ad essere pignoli sarebbe il trafo di uscita ad essere alimentato in parallelo e non la valvola) ma piuttosto solo un carico induttivo ed uscita di anodo, avevi provato tutto con il precario ma mi pare nessuna induttanza.

Tutto ciò è veramente fantastico (e non vi dico cosa ho in mente )

Ciao.
PS ... ma tutti quelli che spendono una cifra per i pre (compreso me)?

** Some they rest their head at night, some get no sleep at all **

Sei in buona compagnia... ; ) ; ) ; )

Mario Straneo

Banda passante, praticamente indistinguibile dalla risposta in frequenza della scheda audio.



distorsione a 1Vrms di uscita (0,2% in un canale, 0,27% sull'altro)



distorsione a 6,4Vrms di uscita (siamo sul 3%)



_________
Piergiorgio

PS ... ma tutti quelli che spendono una cifra per i pre (compreso me)?

Originally posted by gluca - 08/10/2007 :  18:42:27

Te lo saprò dire fra diversi mesi, quando e se riuscirò a fare il PREzioso, uno stadio linea con la 01A. Non riesco a fare il trasformatore di uscita, mi sa che mi toccherà comprarmelo

_________
Piergiorgio

trasformatore di uscita

cosa hai in mente?

** Some they rest their head at night, some get no sleep at all **

C'è qualcosa di femminile e di eroico nel tuo masochismo

Mario Straneo

C'è qualcosa di femminile e di eroico nel tuo masochismo
Originally posted by mariovalvola - 08/10/2007 :  20:27:20

Sono le La Scala che sono femminili. Mica gli va bene qualsiasi cosa, alle signore. E ti tocca assecondarle.
Ma poi ti sanno ricompensare...

_________
Piergiorgio

Aaaahhhh ecco perchè si vende le RF35, il fetente non ci dice niente. Possibile che dobbiamo venirlo a sapere per vie traverse?

Dicci qualcosa di più, è un genere di diffusore che mi interessa moltissimo!



Ciao!
Giaime Ugliano

pesano

Saluti

R.R.
--------------------------------
Atomo e vuoto sono in noi
-------------------------------

Ah Ricca', proprio ora il PREtenzioso sta pilotando un full delle curti

PS Le Laura iniziano ad 'andare in coppia' ad un certo volume come tu ben sai, in questo caso il pre con le 12B4 va meglio del PREtenzioso.
Quest'ultimo è comunque un pochino più aperto del pre originale (quello con il case a specchio, non so come si chiami).
E comunque Masekela è bellissimo.

_________
Piergiorgio

Piccola nota incidentale. Se si spegne il PREtenzioso, continua a funzionare ancora per qualche decina di secondi, anche con i filamenti non più rossi, almeno fino a che restano caldi e la tensione di alimentazione non cala troppo.

Ebbene, con il sistema ad alta efficienza ho notato che c'è un certo momento in questa fase in cui il sistema suona apprezzabilmente meglio.

Vale la pena quindi sperimentare con diverse tensioni di filamento e di alimentazione. Ho provato con unalimentatore da laboratorio ma senza lo stesso risultato. Probabilmente si dovrà mantenere l'alimentazione a batteria, regolando indipendentemente filamento e anodo per mezzo di opportuni reostati.

_________
Piergiorgio

Ebbene, con il sistema ad alta efficienza ho notato che c'è un certo momento in questa fase in cui il sistema suona apprezzabilmente meglio.


Originally posted by plovati - 13/12/2007 :  12:54:44

Quanti svantaggi l'alta efficienza ... io posso solo dirti che per i filamenti dei miei aborti passando dal classico C+regolatore di corrente (parliamo di tubi DHT) ad una soluzione LCLC il miglioramento è stato sensibile. Diversi riportano di non riuscire a rinunciare alle batterie per l'alimentazione.

Regards

PS Mo' ti manca di usare valvole serie, smettila con queste cose da televisione



** we are made of nothing but voices echoing from the past
and pointing their fingers to the future showing the direction. we will eventually follow that line **

Di seguito lo schema di un PRE linea a tubi elettronici alimentato a 12V .
Lo propongo perché a dispetto dall’estrema semplicità ha prestazioni sia tecniche che sonore di tutto rispetto, secondo me ovviamente.
La caratteristica principale è un notevole equilibrio e una assoluta assenza di ronzio. Inserito nell’impianto si fa rapidamente dimenticare, salvo far rimpiangere la sua assenza quando lo si sostituisce ad esempio con uno stadio linea basato su 12B4.
Nonostante presenti una bassa impedenza di uscita e una polarizzazione non esile (4-5mA) il basso consumo lo rende piacevole compagno di svariate ore di ascolto (fino a che non si scarica la batteria ).



La 12AE7 è una valvola particolare, nata per l’uso in autoradio in polarizzazione per grid-leak. Essendo poco conosciuta non è diffusissima ma in compenso ha (ancora) un costo abbordabilissimo (sui 5-6 dollari). Questo progetto impiega la sola sezione II, lasciando sconnessa la sezione I del doppio triodo.
Il carico anodico è una induttanza costituita dal primario di un trasformatore di alimentazione di origine surplus. In mancanza di una induttanza anodica di valore sui 30H e corrente DC di 5-7mA, si potrà utilizzare un trasformatore di alimentazione da 7-10VA, dal primario di 220V e secondario qualsiasi. Trasformatori troppo piccoli hanno resistenza in continua eccessiva per questo impiego, mentre i toroidali hanno induttanza primaria troppo bassa e in questo caso non serve invece una bassa induttanza di leakage. Io ho utilizzato un trasformatore di alimentazione per filamenti di tubi catodici di origine surplus, l’induttanza del primario di tale componente si attesta sui 60H con 2Vrms a 100Hz e scende a 28H con una polarizzazione continua di 5mA sovrapposta.
E’ anche possibile mettere in serie i secondari con il primario (collegamento autotrasformatore) per aumentare l’induttanza primaria.
Nel caso in cui si impieghino trasformatori di recupero come carico anodico, va verificato il funzionamento con una scheda audio e un programma oscilloscopio, come l’ottimo Visual Analizer. Si dovrà agire anche sul valore del condensatore di uscita nel caso si verifichino delle risonanze in banda audio, anche se il valore suggerito di 4,7uF dovrebbe essere sufficientemente elevato unitamente ai valori in gioco delle resistenze da scongiurare comportamenti anomali della risposta in frequenza.
La resistenza opzionale da 1ohm serve per misurare la corrente di placca, giusto per verificare periodicamente la corretta polarizzazione.

Piergiorgio


Originally posted by plovati - 08/10/2007 :  15:16:15

molto interessante!
Qualcuno ha già pensato ad un pre-phono a batteria su questo modello?
Pensavo a questo poichè generalmente hanno maggiori problemi di rumore rispetto agli stadi linea e quindi poterbbero beneficiare maggiormente di un'alimentazione a batteria.
Io la butto lì...

giorgio

giorgio

Ma siamo sicuri che tutto il rumore viene generato dall'alimentatore.
Il pre phono sicuramente è più delicato ma se si separano i trasformatori per l'alimetazione anodica e filamenti, un buon filtro CLCL, si usa del cavo bilanciato per il segnale penso che il problema si riduca.
Io vorrei fare un pre phono a due stadi con le C3M

Ma siamo sicuri che tutto il rumore viene generato dall'alimentatore.

Originally posted by baldo95 - 05/01/2008 : 19:19:49

Io un phono a valvole l'ho fatto, e devo dire che i rumori generati dalla cattiva disposizione delle masse, e dalla vibrazione meccanica dei trasformatori (che diventa segnale elettrico grazie alla microfonicità delle valvole), sono di gran lunga più forti rispetto al rumore residuo dovuto a una banale alimentazione HV regolata e all'alimentazione filamenti in DC non regolata.

Questo l'ho potuto verificare perchè, una volta risolti i problemi delle masse, e spostato i trasformatori, il tutto è diventato molto silenzioso (ma non quanto il phono nuovo a stato solido ).

Ciao!
Giaime Ugliano

Per " alimentazione HV regolata " cosa intendi con componenti a stato solido.
E pensare di fare un telaio tutto legno schermato sotto per assorbire le vibrazioni

Per " alimentazione HV regolata " cosa intendi con componenti a stato solido.

Originally posted by baldo95 - 05/01/2008 : 21:17:46

Si, intendo un'alimentazione rettificata con diodi al silicio e regolata con un semplice circuito regolatore a stato solido. Trovi dei dettagli nell'altro topic, quello sull'alimentatore da -200V.

Ciao!
Giaime Ugliano

Io ho usato un'alimentazione stabilizzata con BU810+LM317, la foto la vedi su PCB non PCB, alimentava una PT8 ho notato differenze nell'uso di condensatori elettrolitici e poliestere addirittura sostituendo lo stabilizzatore con tubi a vuoto OD3 avendo risultati migliori con questa soluzione

io come pre-phono stò utilizzando il progetto TNT-indiscreto e devo dire che ne sono soddisfatto, il circuito però non è dei più silenziosi.
La rumorosità non sembra però il classico residuo di ripple ma qualcosa a frequenza più elevata.
Io lo imputavo alla rumorosità intrinseca dei BC109B......

giorgio

Ma siamo sicuri che tutto il rumore viene generato dall'alimentatore.

Originally posted by baldo95 - 05/01/2008 : 19:19:49

Questo l'ho potuto verificare perchè, una volta risolti i problemi delle masse, e spostato i trasformatori, il tutto è diventato molto silenzioso (ma non quanto il phono nuovo a stato solido ).

Ciao!
Giaime Ugliano



Originally posted by Giaime - 05/01/2008 :  20:32:29

Ma non eri quello dei saluti valvolari?
Ciao, Francesco

La rumorosità non sembra però il classico residuo di ripple ma qualcosa a frequenza più elevata.
Io lo imputavo alla rumorosità intrinseca dei BC109B......

giorgio


Originally posted by same - 07/01/2008 : 17:07:18

Ciao Giorgio,

prova ad indagare con l'oscilloscopio, su questo rumore di fondo. Potrebbe essere un'oscillazione!

Ciao!
Giaime Ugliano

Ma non avrebbe più senso discuterne in un thread relativo ad un pre phono?


_________
Piergiorgio

Piccola nota incidentale. Se si spegne il PREtenzioso, continua a funzionare ancora per qualche decina di secondi, anche con i filamenti non più rossi, almeno fino a che restano caldi e la tensione di alimentazione non cala troppo.

Ebbene, con il sistema ad alta efficienza ho notato che c'è un certo momento in questa fase in cui il sistema suona apprezzabilmente meglio.

Vale la pena quindi sperimentare con diverse tensioni di filamento e di alimentazione. Ho provato con unalimentatore da laboratorio ma senza lo stesso risultato. Probabilmente si dovrà mantenere l'alimentazione a batteria, regolando indipendentemente filamento e anodo per mezzo di opportuni reostati.

_________
Piergiorgio


Originally posted by plovati - 13/12/2007 :  12:54:44

Non so se i fenomeni siano legati ma alimentando l'accrocchio con 10V le distorsioni, sul mio prototipo, sono molto più basse che con 12V.

Ciao

Andrea

Non l'ho più rimesso al banco, ma l'effetto è percepibile ad orecchio, in realtà c'è una dipendenza diversa della distorsione armonica dalla tensione di placca e da quella di filamento.
I 12V di placca tra l'altro sono il limite per questo tubo e potrebbero verificarsi fenomeni dovuti a simil-breakdown.
La tensione va misurata sulla placca perchè la resistenza in continua di questi piccoli trasformatori non è affatto trascurabile.

_________
Piergiorgio

Provato ad usare batterie diverse per filamenti e anodo?
Mauro

Proverò con l'alimentatore duale da banco....

Ciao

Andrea

Continuo a non trovare datasheet della valvolina. La doppia alimentazione la pensavo non solo per separare le 2 batterie, ma per poter riferire Vfil ad una tensione inferiore a quella dell' anodo. Deduzione probabilmente stupida, da somaro, ma hai visto mai? Se in una ECC qualunque la tensione catodo/filamento dve essere molto inferiore a quella di placca, perchè in questo caso può invece eguagliare l' anodica?
Caxata dixit, coridgeretemi tranquilliter
Mauro

Il datasheet si trova ma non le curve caratteristiche.

Essendo nata per l'uso in auto (12V) non credo richieda precauzioni per il potenziale del filamento.

Ciao

Andrea

Ciao,
dalle prove che ho fatto la minima distorsione la ottengo con i filamenti a tensione nominale (12.6V) e la anodica a circa 10.4V
Inoltre la resistenza di griglia di 1 MOhm porta a distorsioni inferiori.
Tale tensione però sembra dipendere dal valore effettivo dell'induttanza di carico, per cui bisogna valutare il comportamento caso per caso.

Visto che la differenza è abbastanza elevata (0.16 contro 0.4%) e il punto di minima distorsione abbastanza preciso credo possa valere la pena di montare un regolatore per l'anodica.
Visto il basso consumo pensavo a un TL431 oppure a un LT1086 (che per correnti <100mA richiede 0.9V di dropout).

Che ne dite?
PG, hai modo di verificare sul tuo prototipo se il comportamento è simile?

Ciao

Andrea

Stamane ho voluto provare a utilizzare la regolazione shunt dell'anodica col TL431, uno per canale (per avere un range di funzionamento più elevato).
Rserie 47 Ohm, trimmer multigiro per fare il fine-tuning della tensione, cap da 470uF PanaFC prima e dopo i regolatori.

Risultato: 10,17V e 9,92V le tensioni ottimali, alle quali corrispondono distorsioni, per 1Vrms, di 0.08%
Rispetto alle primissime prove ho utilizzato uno dei due secondari in serie al primario, ma non mi spiego un risultato così eclatante.

Sembra ci sia una sorta di distortion-nuliing da qualche parte, visto che la seconda armonica è più bassa della terza.
Banda passante più che buona, il limite maggiore è dato dalla limitata escursione possibile in uscita, che porta ad avere circa lo 0.4-0.5% a 2Vrms, non da buttare ma decisamente peggiore che a 1Vrms.

Però ora basta misure, passiamo all'ascolto.

Stay tuned!

Andrea

Che marca sono le tue, Andrea? E che corrente tirano, con 1,5Mohm in griglia?


_________
Piergiorgio

Raytheon.
La corrente, con 1.5M di griglia e 12V di "anodica" era se non ricordo male sui 7-8mA.
Con 1M siamo circa a 5mA

Il datasheet consiglia 1M5 sull'altra sezione e 1M su questa, almeno i datasheet che ho io.
Tu ne hai qualcuno con curve?

Ciao

Andrea

Le tue sono in target con il datasheet, la mie Sylvania sono un po' scariche. I 16V di placca sono massimi cos' come il max placca filamento.
Nessuna curva caratteristica, ma si potrebbero anche ricavare con un poco di pazienza. Magari sulle tue, che sono più 'giuste'


_________
Piergiorgio

Ho giocato un po' con le tensioni di alimentazione di PREtenzioso. Che è un affarino simpatico e si conferma sempre più divertente Prima di tutto ci si cava 1Vrms anche con tensione di ALIMENTAZIONE di 7,5V (placca e filamento), poi ha in effetti un punti di minimo per la distorsione di seconda armonica, che nel mio caso vale Vplacca 11,8V, Vfilamento 12,5V.

Prendendo come riferimento una tensione di uscita di 1Vrms a 1KHz su un carico di 68Kohm (ma non cambia nulla con carico di 27Kohm) e variando le diverse tensioni (filamento e placca) si ha:

-a tensione di placca costante, variando la tensione di filamento si ha una variazione della distorsione armonica, che cresce con la tensione di filamento.

-a Vfilamento costante, incrementando la Vplacca la distorsione armonica cresce sia pure di poco.

- a Vplacca=Vfilamento muovendole assieme la distorsione cala abbastanza (circa 1/3) passando da 13V a 9V.

- combinando le due variazione di tensione c'è un punto in cui la distorsione cala drasticamente, per effetto di una quasi totale cancellazione della seconda armonica.

Penso che questo effetto sia dovuto ad una cancellazione di seconda armonica tra la corrente di placca e la tensione di griglia, che dovrebbe dipendere fortemente dalla seconda armonica della tensione di filamento.

In questo caso, l'effetto di nulling della seconda armonica NON dovrebbe verificarsi nel caso di polarizzazione fissa, non in gridleak come nel caso della circuiteria proposta per PREtenzioso.

Per quanto riguarda l'ascolto, dipende da cosa ci si mette dietro il PREtenzioso. Con diaccatì e la 2A3, suona meglio verso la fine della carica delle batterie, dove la Vplacca vale circa 9V.

Insomma, altre varianti possibili. Buon divertimento!


_________
Piergiorgio

Provando il mio esemplare montato in una scatola lignea da vino ho notato che tende a raccogliere, forse per via dei ferri, un sacco di disturbi 50-100Hz.
Per abbatterli ho dovuto collegare a terra la massa e spostarlo fisicamente dalla "catasta" CD-ampli.

E' normale ciò?

Ciao

Andrea

Anche a me raccatta tutto, se la batteria è floating. Con il negativo amassa tutto a posto, montata in aria e vicino all'ampli e sopra il CDP nessun problema.

_________
Piergiorgio

dalle mie parti c'e' un tipo che se gli porti l'occorrente avvolge trasformatori su specifica richiesta.

intenderei farmi fare l'induttanza da 30H.

che specifiche devo dargli' 30H e basta o c'e' anche qualcos'altro?



grassie

robertor ha scritto: se gli porti l'occorrente

cioè ferro e rame??

credo di si.

il nucleo sicuramente il rame non so in quanto sono andato a trovarlo una volta e ho notato delle matasse di rame.

e dove trovi il ferro?

non so.

un negozietto in budapest sicuramente ha qualcosa.

credo che dovro' prima dare le specifiche del trafo e il tipo mi dira' il cosa e il dove acquistare i componenti.

Che dire il progetto proposto ha avuto successo
ed è capitato anche con altri progetti se non ricordo male.

Mah!