www.audiofaidate.org

Sabato mattina ho avuto la possibilità di andare a casa di Paolo.
Siamo relativamente vicini (76Km)
Le foto parlano da sole

comunque cerco di riassumere in modo incompleto
- giradischi autocostruito partendo da perno e piatto Scheu
- Onken con altec 416
- trombe JABO con driver da 2' jbl 375
- tweeter fostex

Il sistema è molto complesso e in continua evoluzione.
si prevede una triamplificazione con xover elettronico
E' un tripudio di tubi globe

Nella giornata di sabato abbiamo cercato di trovare un'alternativa all'amplificatore a stato solido (gainclone conLM3875) utilizzato sulla via bassa (il mio push-pull di 6b4G con 8 dB di cr si comportava decorosamente ma nulla più) in questo caso, lo stato solido (come da tempo noto) sugli onken , aveva il suo perchè...
La cosa che mi preme sottolineare è la dedizione di Paolo. Un amore assoluto verso la vera autocostruzione.
La giornata è stata meravigliosa: nella tarda mattinata è arrivato un altro amico, Enrico, (Ashareth) con famiglia. (ottimo il suo pre tutto a trasformatori push-pull)
Che dire Paolo , sei grande. Continua così. E' questa la vera passione (unita incredibilmente, a un mitezza e modestia uniche).
Quando si riescono a combinare giornate del genere capisci ancora di più cosa serve audiofaidate.
Il nostro forum, non è un ring dove "vince" chi ha la vis polemica più robusta, è un luogo virtuale per conoscersi e , soprattutto confrontarsi. Ognuno porta le proprie esperienze (quelle positive.. le frustrazioni e le ire funeste, lasciamole ad altri forum). Confrontarsi è importante per la nostra passione quasi quanto l'ascoltare musica dal vivo.

p.s. Paolo devo ancora ringraziare la tua signora per la squisita ospitalità e per la pazienza

..

Mario Straneo

Che invidia

Sabato mattina ho avuto la possibilità di andare a casa di Paolo.
Siamo relativamente vicini (76Km)
Le foto parlano da sole comunque cerco di riassumere in modo incompleto
- giradischi autocostruito partendo da perno e piatto Scheu
- Onken con altec 416
- trombe JABO con driver da 2' jbl 375
- tweeter fostex

Il sistema è molto complesso e in continua evoluzione.
si prevede una triamplificazione con xover elettronico
E' un tripudio di tubi globe

Nella giornata di sabato abbiamo cercato di trovare un'alternativa all'amplificatore a stato solido (gainclone conLM3875) utilizzato sulla via bassa (il mio push-pull di 6b4G con 8 dB di cr si comportava decorosamente ma nulla più) in questo caso, lo stato solido (come da tempo noto) sugli onken , aveva il suo perchè...
La cosa che mi preme sottolineare è la dedizione di Paolo. Un amore assoluto verso la vera autocostruzione.
La giornata è stata meravigliosa: nella tarda mattinata è arrivato un altro amico, Enrico, (Ashareth) con famiglia. (ottimo il suo pre tutto a trasformatori push-pull)
Che dire Paolo , sei grande. Continua così. E' questa la vera passione (unita incredibilmente, a un mitezza e modestia uniche).
Quando si riescono a combinare giornate del genere capisci ancora di più cosa serve audiofaidate.
Il nostro forum, non è un ring dove "vince" chi ha la vis polemica più robusta, è un luogo virtuale per conoscersi e , soprattutto confrontarsi. Ognuno porta le proprie esperienze (quelle positive.. le frustrazioni e le ire funeste, lasciamole ad altri forum). Confrontarsi è importante per la nostra passione quasi quanto l'ascoltare musica dal vivo.

p.s. Paolo devo ancora ringraziare la tua signora per la squisita ospitalità e per la pazienza ..

Mario Straneo

Originally posted by mariovalvola - 19/03/2007 : 19:45:21

Complimenti per l'impianto molto carine quelle trombe.

Un saluto.
Luca

e suonano pure

Mario Straneo

descrivimi meglio le trombe, magari confrontandole con altre che hai già ascoltato

Saluti, Stefano

Sono quelle tedesche vendute su ebay vero? Avevo tenuto il link ma non lo trovo più.

sono queste http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 7607029655 mi incuriosivano perchè sono semplici da costruire

Saluti, Stefano

si dovrebbero essere quelle.
All'ascolto sembrerebbero davvero interessanti. Molto neutre. Rispetto a una 2350 hanno, ovviamente, una dispersione orizzontale minore.

Mario Straneo

Rispetto a una 2350 hanno, ovviamente, una dispersione orizzontale minore
Originariamente inviato da mariovalvola - 19/03/2007 : 23:07:04

Il che non è detto che sia necessariamente un "male": o no?

--- --- ---
Ciao, Luca

eccomi qua, un saluto a tutti!

caro Mario, cosi' mi fai arrossire...

in realta' le foto non rendono ''giustizia'' al sistema......nemmeno potete immaginare tutto quello che e' successo...

si perche', come il buon Mario-TubeDoctor-Valvola ha detto, l'incontro doveva servire per provare il suo meraviglioso push-pull sulle vie basse e darmi un pretesto per levare di mezzo il gainclone...

l'ascolto invece e' stato costellato da una miriade di problemi e incidenti di tutt'altro genere, su molti degli altri componenti del sistema, distraendoci in parte da quelle che erano le nostre intenzioni.

si sono evidenziati ''buchi'' piu' importanti che mi hanno convinto che il GC e', al momento, per ironia della sorte, proprio l'ultimo dei miei problemi

in attesa di una seconda occasione.... un grazie a Mario ed a Enrico per la loro... di pazienza!

ciao,
paolo

- trombe JABO con driver da 2' jbl 375

Miiiiiiiiii!!!! Mario!! Addirittura un driver da due piedi di diametro!!!

A parte gli scherzi, e' stato un bell'incontro (come sempre, in questi casi) e alla fine l'hifi diventa solo un pretesto per poter fare due chiacchiere in compagnia.
Che poi credo sia la cosa piu' bella.

Come dice il padrone di casa (ciao Paolo!!!), le "prove" sono state funestate da varie piccole catastrofi meccanico-elettriche... e meno male che i bimbi sono rimasti a giocare nella stanza accanto

Colgo l'occasione per ringraziare Paolo per l'ospitalita' e Mario per avermi portato del materiale con cui giocare (sto ancora sbavando...) tanto che mi piacerebbe approntare un finalino mono per il contest...

Ciao e grazie della bella giornata!

Enrico

Bella ambientazione, oltre che bel sistema: darei un braccio per una sala dedicata, due per avere una mansarda con le travi in legno a vista... invidia++++++

Saluti termoionici
Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org

Wow Paolo, innanzitutto ti faccio anch'io i complimenti (e mi fermo sennò sembra un programma della Carrà).

Solo un paio di domande.

Noto che i "cassoni" degli onken appoggiano direttamente sul pavimento.
Dal bassissimo della mia esperienza ho sempre notato notevoli miglioramenti sollevando il box dei bassi dal piano di appoggio (anche con semplici paracolpi per porte).
Dato che immagino tu abbia fatto la prova, mi potresti dire se nel tuo caso il risutato è stato identico o addirittura peggiore con i piedini?

La seconda cosa riguarda la solita menata audiofila circa il posizionamento, che se vicino alla parete posteriore (a parte l'effetto sui bassi) distruggerebbe l'immagine.
Mi puoi dire se nel tuo caso semplicemente non ti interessa (come a me d'altra parte) o . . . . . . ?

Grazie!
Massimo

La marca che avevo visto era infatti la Jabo, ma costavano un decimo di quelle indicate da Dragone.
L'unico link che è trovato è questo, ma sono certo che esistesse anche una vendita con le sole trombe.

http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=220093845185&ssPageName=MERC_VI_RCRX_Pr3_PcY_BID_IT&refitem=220092449146&itemcount=3&refwidgetloc=active_view_item&usedrule1=CrossSell_LogicX&refwidgettype=cross_promot_widget

Ovviamente con frequenze di risonanza più elevate, mi sembra intorno ai 500-700 Hz

mi incuriosivano perchè sono semplici da costruire

Avevi per caso intenzione di fare il negativo per poi farle in vetroresina?
Progetto comune?

Se ti ricordi con frequenza di cut off di 480hz le ho già fatte, in multistrato fresato con la cnc
Immagine

ora però vorrei fare qualche cosa per driver da 2" confermo quanto detto da mario, sono abbastanza direttive, che è un bene o un male dipende dal punto di vista, risentono secondo me di meno dell' iterazione con quello che hanno attorno però devi cercare di scoltarle sempre dal solito divano, e sono dunque indeciso se farmi una iwata o fare una tractrix più grande

Saluti, Stefano

E chi se le scorda le tue trombe.

Me le sogno la notte.

Non ho mai ascoltato trombe delle dimensioni di quelle della foto. Per cultura mia, in una situazione come quella illustrata in cui i driver delle vie sono molto lontani fra loro, esiste una distanza minima per l' ascolto?
Grazie Mauro

Dipende dal taglio, non mi ricordo la formula comunque la distanza massima tra i driver è in relazione al taglio.
Secondo me il vero problema è il ritardo temporale tra i 2 driver, e sarà il mio prossimo intervento eliminarlo, multiamplificando.

Comunque stasera ti faccio ascoltare le mie, porta qualche cd

Saluti, Stefano

Comunque stasera ti faccio ascoltare le mie, porta qualche cd

Originally posted by Dragone - 20/03/2007 : 13:34:54

Come stasera?
Vengo anch'io...

_________
Piergiorgio

Attenti a fare simili dichiarazioni in pubblico, che poi le birre i frigo non bastano

porta qualche cd

Non passo piu' da casa, dietro ho solo cose molto sofisticate: Paola e Chiara, Battiato e Carmina Burana. Soprattutto le prime hanno bisogno di un impianto di livello veramente elevato.

Mauro

Secondo me il vero problema è il ritardo temporale tra i 2 driver, e sarà il mio prossimo intervento eliminarlo, multiamplificando.
Originariamente inviato da Dragone - 20/03/2007 : 13:34:54

Spiega un po' più approfonditamente se ti va, prima di accogliere Mbaudino e plovati, avrei piacere di leggere le tue idee al riguardo.

--- --- ---
Ciao, Luca

Avevo aperto molto tempo fà una discussione a riguardo, ma anche in quella in cui descrivo la costruzione del crossover ho evidenziato questo problema, inteno la distanza che c'è tra i 2 driver fà comparire dei problemi all' incrocio che si presentano con esaltazioni e cancellazioni, per altro facilmenti evidenziabili con un microfono, con una misura in campo lontano gated variando la distanza del driver si nota subito le cancellazioni e le esaltazioni, e comunque guardando la risposta impulsiva si vede subito che ci sono 2 fonti che emettono una con un ritardo rispetto all' altra, e tutto questo si ripercuote anche all' ascolto.

Va bene qualsiasi cd se non vuoi ascoltare mp3

Saluti, Stefano

Avevo aperto molto tempo fà una discussione a riguardo, ma anche in quella in cui descrivo la costruzione del crossover ho evidenziato questo problema, inteno la distanza che c'è tra i 2 driver fà comparire dei problemi all' incrocio che si presentano con esaltazioni e cancellazioni, per altro facilmenti evidenziabili con un microfono, con una misura in campo lontano gated variando la distanza del driver si nota subito le cancellazioni e le esaltazioni, e comunque guardando la risposta impulsiva si vede subito che ci sono 2 fonti che emettono una con un ritardo rispetto all' altra, e tutto questo si ripercuote anche all' ascolto
Originariamente inviato da Dragone - 20/03/2007 : 14:22:56

Mi interessava il tuo (futuro) intervento tramite multiamplificazione come dovrebbe agire, in che termini, con che limiti: le scelte a monte, i punti fermi da cui sei partito per arrivarci.

--- --- ---
Ciao, Luca

Il problema te l' ho detto nell' intervento precedente, implementare celle di ritardo passive è molto complicato, il crossover in ogni caso viene molto complesso e il risultato è sempre un incognita, multiamplificando metterei l' aleph 30 sull' onken, e i miei valvolari che magari rifarò sulla medioalta, il crossover sarà probabilmente un dcx2496 che ha la possibilità di regolare il ritardo temporale nonchè l' equalizzatore, per cui regolando adeguatamente il ritardo non si avranno più problemi............ per il tweeter userò il classico condensatore considerando anche che questo è quello che mi ha sempre dato meno problemi di incrocio.

Oltretutto, non ascolto mai sorgenti analogiche ma solo digitali, copio con eac all' interno dell' hd gli wave (anche quà devo trovare una soluzione perchè non è la prima volta che perdo dati... c'era anche quà una discussione a riguardo.... e ora mi ritrovo solo con mp3.........) per cui entrerei in digitale dal pc al dcx2496 senza nessuna riconversione. da questo uscirei in bilanciato verso l' aleph30 e se ricostruirò i valvolari saranno pp dunque con ingresso bilanciato.

Saluti, Stefano

Ciao

davvero bella mansarda. E belle anche le ONKEN. Congrats paolo.

/OT dcx2496

Ho a casa il xover beringher 2496 che mi ha prestato MauroBaudino. Bell'oggetto. Alcuni commenti preliminari dato che l'ho usato poco.

-Puoi configurarlo anche come un 2*3 vie e quindi puoi anche tagliare il tweeter se vuoi fare un triamp. Io lo ho usato come 2*2.
-Accetta segnali digitali ma l'ingresso è AES/EBU su presa XLR o, forse ma non sono sicuro, anche SPDIF su presa XLR. Il manuale non è chiaro sull'argomento ad essere sincero. Non c'è ingresso ottico od RCA. Può essere un bel problema dato che i livelli AES/EBU e SPDIF sono diversi ... con il PC non penso che tu abbia molte chance ... dovrai fare da te la conversione da un protocollo all'altro. Io ho un lettore pro che ha l'uscita AES/EBU e quindi me ne frego

-Puoi "microfonare" anche il 2496 ...
-Non ha un controllo di volume master! Attenzione! Se entri in digitale dovrai regolare il volume in digitale nella sorgente altrimenti ti rimane l'opzione di regolare i livelli delle singole uscite vanificando, IMHO, l'utilità stessa del XOVER attivo. Che fai? Regoli due volumi, anzi quattro, e controlli i livelli e la risposta in frequenza ogni volta che vuoi alzare od abbassare il volume? Che palle così!

Per tua info io ho realizzato un xover passivo e relativo line driver. Non controlli i tempi e ritardi ... ma credo di avere ben altri problemi per il momento. Water babies nel forum elettroniche.

OH! Anche tu Dragone hai messo un bel pò di impegno nel tuo sistema. Congrats. Ti posso commissionare la messa a punto dei miei diffusori/ambiente quando finisco gli amp?

/OT

---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------

per cui entrerei in digitale dal pc al dcx2496 senza nessuna riconversione. da questo uscirei in bilanciato verso l' aleph30 e se ricostruirò i valvolari saranno pp dunque con ingresso bilanciato.

Stefano frena perchè siamo sulla stessa strada ma io sono mooolto più lento.

Anche io volevo provare la biamplificazione e il crossover digitale della Behringer.
Mi interessa anche la possibilità di utilizzare l'uscita bilanciata per entrare direttamente in un push-pull. Tra l'altro l'uscita del Behringer dovrebbe essere più alta (circa 3 V).

Allo scopo avevo addirittura pensato di utilizzare per le casse che sto facendo uno speakon a 8 vie, due+due per la connessione al crossover harware interno (biwiring) e 2+2 dirette agli altoparlanti da utilizzare proprio con i finali già filtrati.

A parte avere l'opinione di p_a_o_l_o su come ha fatto lui aprirei una discussione specifica.

Ciao

davvero bella mansarda. E belle anche le ONKEN. Congrats paolo.

/OT dcx2496

Ho a casa il xover beringher 2496 che mi ha prestato MauroBaudino. Bell'oggetto. Alcuni commenti preliminari dato che l'ho usato poco.

-Puoi configurarlo anche come un 2*3 vie e quindi puoi anche tagliare il tweeter se vuoi fare un triamp. Io lo ho usato come 2*2.
-Accetta segnali digitali ma l'ingresso è AES/EBU su presa XLR o, forse ma non sono sicuro, anche SPDIF su presa XLR. Il manuale non è chiaro sull'argomento ad essere sincero. Non c'è ingresso ottico od RCA. Può essere un bel problema dato che i livelli AES/EBU e SPDIF sono diversi ... con il PC non penso che tu abbia molte chance ... dovrai fare da te la conversione da un protocollo all'altro. Io ho un lettore pro che ha l'uscita AES/EBU e quindi me ne frego
-Puoi "microfonare" anche il 2496 ...
-Non ha un controllo di volume master! Attenzione! Se entri in digitale dovrai regolare il volume in digitale nella sorgente altrimenti ti rimane l'opzione di regolare i livelli delle singole uscite vanificando, IMHO, l'utilità stessa del XOVER attivo. Che fai? Regoli due volumi, anzi quattro, e controlli i livelli e la risposta in frequenza ogni volta che vuoi alzare od abbassare il volume? Che palle così!

Per tua info io ho realizzato un xover passivo e relativo line driver. Non controlli i tempi e ritardi ... ma credo di avere ben altri problemi per il momento. Water babies nel forum elettroniche.

OH! Anche tu Dragone hai messo un bel pò di impegno nel tuo sistema. Congrats. Ti posso commissionare la messa a punto dei miei diffusori/ambiente quando finisco gli amp?

/OT

---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------

Originariamente inviato da gluca - 20/03/2007 : 16:37:30

Confermo la possibilità di collegarlo in spdif, come del resto riportato nel manuale di istruzioni, volendo si può mettere l' src che fà da antijitter e convertitore di formato (e da dac,ma non lo useremmo per questo) ma lo vedo abbastanza inutile, a dire il vero cercavo una scheda audio con una uscita aes/ebu

Il pc non ha problemi dal punto di vista del volume visto che si può regolare da questo, avevo visto su un sito francese parecchie modifiche per il dcx nonchè un pre a 6 canali telecomandabile, ma se si fà dal pc tanto di guadagnato.

Anche i miei tempi saranno biblici, più che altro per mancanza di tempo e soldi, speriamo di trovar lavoro presto così posso risperperare un pò di soldi!!!

Saluti, Stefano

grazie a tutti per i complimenti

descrivimi meglio le trombe, magari confrontandole con altre che hai già ascoltato

prima dei 375 usavo i 288G con le altec 311/60. quando ho preso una coppia di Jabo (con l'adattatore per i 288) ho fatto un confronto con le altec....
dal punto di ascolto fisso le ho trovate incredibilmente equivalenti, solo la minor nasalita' delle Jabo me la ha fatte preferire (le 311/60 sono comunque tutto fuorche' nasali..). a questo punto ho venduto le altec con 288G e ho preso una coppia di 375.

Sono quelle tedesche vendute su ebay vero? Avevo tenuto il link ma non lo trovo più.

il venditore e' ''mast_mutter'', le mie sono le KH-50, per chi volesse scendere di piu', con un fenolico, ci sono anche le bellissime KH-75 da 200Hz.

Noto che i "cassoni" degli onken appoggiano direttamente sul pavimento.
Dal bassissimo della mia esperienza ho sempre notato notevoli miglioramenti sollevando il box dei bassi dal piano di appoggio (anche con semplici paracolpi per porte).
Dato che immagino tu abbia fatto la prova, mi potresti dire se nel tuo caso il risutato è stato identico o addirittura peggiore con i piedini?

non mi sono ancora preso la briga di fare delle prove al riguardo, poggiano semplicemente su quattro ''feltrini'' da 4/5 mm....

La seconda cosa riguarda la solita menata audiofila circa il posizionamento, che se vicino alla parete posteriore (a parte l'effetto sui bassi) distruggerebbe l'immagine.
Mi puoi dire se nel tuo caso semplicemente non ti interessa (come a me d'altra parte) o . . . . . . ?

il tetto, dietro alle onken, spiove fino a circa un metro circa d'altezza, forse dalle foto non si percepisce, ma la distanza dal muro dietro e' superiore ai 2 metri.

A parte avere l'opinione di p_a_o_l_o su come ha fatto lui aprirei una discussione specifica.

del 2496 ho sempre letto un gran bene, magari prima o poi ne provero' uno... nel frattempo triamplifico con un normale cx-3400.

ciao, paolo.

www.audiofaidate.org

a casa di p_a_o_l_o