www.audiofaidate.org

Stanotte tra il dormiveglia ho sentito a radio24 dell'ultimo gioiello mercedes, 3900 cc, diesel, 350 cv, 250 km/h a soli circa 10 lt x 100 km?, o stavo sognando?
Certo il diesel è sporco ed inquinante e non ha futuro.....

carmine.




Originally posted by carmine - 09/12/2006 :  11:50:09

Io un'ALFA 147 1600 benzina, che percorre 10Km/l a GPL. Il GPL costa 61 centesimi/l, facendo due conti con 20euro percorro 350 Km.
La 147 a gasolio consuma intorno ai 17Km/l (dichiarati dalla casa). Il gasolio costa 1,11 euro/l, quindi con 20 euro percorrerebbe poco più di 300 Km.
17 Km/l per un'Alfa sono ottimistici. Allora, cosa conviene?
Il ciclo Diesel è più efficiente, ma un ciclo Otto a GAS è più economico (e divertente)!
Il gas poi inquina anche meno del gasolio.

Giovanni De Filippo

MEMENTO AVDERE SEMPER

scusami giovanni, ma potresti essere più preciso circa l'inquinamento del motore diesel?
a me pare che se il rendimento è piu alto si emette meno co2 x km, anche se la co2 non è un inquinante in senso stretto, ma va ad aumentare l'effetto serra. Si potrebbe citare NOx, ma con il ricircolo dei gas di scarico si riduce, e alla peggio, l'iniezione di idrazina fa emettere al diesel CO2 e N2, dove vedi l'inquinamneto?
la cosa sensazionale è che a 250 km consumerebbe 10lt x 100km, ceto non è da tuti, oltre 60mila euro.....


carmine

scusami giovanni, ma potresti essere più preciso circa l'inquinamento del motore diesel?
a me pare che se il rendimento è piu alto si emette meno co2 x km, anche se la co2 non è un inquinante in senso stretto, ma va ad aumentare l'effetto serra. Si potrebbe citare NOx, ma con il ricircolo dei gas di scarico si riduce, e alla peggio, l'iniezione di idrazina fa emettere al diesel CO2 e N2, dove vedi l'inquinamneto?
la cosa sensazionale è che a 250 km consumerebbe 10lt x 100km, ceto non è da tuti, oltre 60mila euro.....


carmine



Originally posted by carmine - 09/12/2006 :  13:18:38

Di inquinamento non ne capisco nulla. So solo una cosa, nelle giornate a traffico limitato, spesso solo le auto a GPL o metano vengono ammesse (i diesel no).
L'anidride carbonica non è velenosa (come il monossido di carbonio) ma aumenta l'effetto serra.
Francamente l'ecologia è l'ultimo dei miei problemi, il portafoglio è (purtroppo) il primo.

Giovanni De Filippo

MEMENTO AVDERE SEMPER

il problema dei diesel sono le micropolveri, ossia il pm10, ma gli ultimi diesel hanno l'apposito filtro, il gas ha il vantaggio della perfetta miscelazione, gas-gas e non liquido-gas, quindi niente particolato...come i diesel con filtro, ma con un rendimento più alto. Spesso però si tratta solo di fisime delle amministrazioni pubbliche che non sapendo che pesci prendere rompono solo le balle. Al mio vecchio caravelle di 14 anni, euro 1, puoi mettere il dito nel tubo di scarico e non si sporca, forse perchè uso la benzina svizzera! (sic!), lunedì torno a chiasso a fare il pieno.

carmine.

Quanto costa il carburante (benzina, gasolio, gas) in svizzera?

Giovanni De Filippo

MEMENTO AVDERE SEMPER

mha! lunedi ti farò sapere, i prezzi cambiano continuamnete, comunque il gas non lo vedo in giro, sul confine vendono solo benzina, il gasolio costa più che in italia, la benzina intorno all'euro, meno del gasolio! ma lunedì sarò piu preciso, uso molto poco la macchina, con 80 litri di serbatoio ......anche in uk benzina e gasolio hanno lo stesso prezzo.

carmine.

che schifezza allucinante i filtri antiparticolato dei diesel!!!!!!!!!!!!!!!

il concessionario dove ho preso la stilo di mio fratello mi ha detto che sulla croma lo si può far togliere, proprio perchè poi si intasa e si è costretti ogni tot km a fare delle tirate in autostrada per pulirlo, poi c'è la manutenzione con l' aggiunta dell' apposito liquido, c'erano anche delle cause proprio per la storia che se uno la usa in città poi è costretto a fare delle tirate in autostrada per pulirlo.
Questo è quello che mi ha detto la concessionaria fiat.

Saluti, Stefano

di sicuro era un motore diesel perchè aveva la pompa di iniezione e tubi e raccordi per il gasolio, che poi fosse per il caccia forse ricordo male, ma si trattava comunque di:
Messerschmitt Me 109 D
Since 1936 the B-series were mounted with the Jumo 210D.
il 210D era un diesel, a 12 cilindri a v, non in linea, ma era un diesel.
Comunque quando ritornerò a londra ritornero a quel museo, si tratta dui un ex aereoporto militare sulla strada per luton. La mia citazione vuole solo dimostrare che già nel quaranta i motori erano al top, da allora pochi sono stati i passi avanti.



Originariamente inviato da carmine - 09/12/2006 : 11:50:09

Carmine,
capisco che volevi fare un'esempio, ma continuo a dire che non fosse un diesel.
Se rileggi la pagina di Hugo Junkers che ho postato in precedenza, e guardi nelle specifiche del Jumo 210, vedrai che non è un diesel ma un benzina:
The Jumo 210 was a completely different development from the Jumo 204/209 development. This engine was not an Diesel engine as the above, but a classic petrol engine and therefore continued the Junkers L-Series developements.

La versione 210G era la prima al mondo con miscelatore automatico e iniezione, mentre la 210D usava un compressore.

Lo so che su Wikipedia italia riporta che il Jumo210 è un diesel, ma se vai su Wikipedia inglese c'è scritto che è a benzina, come del resto già dice il sito ufficiale di Junkers, il costruttore del Jumo.
I caccia Messerschmitt furono 2, il BF109 e 110, il secondo a lungo raggio bimotore, ma utilizzavano gli stessi motori, motori che erano molto delicati e richiedevano frequenti manuntenzioni. Poi venne il 262, ma non era ne diesel ne a benzina:il primo jet!

Ciao,
Claudio

www.claudionegro.com

che schifezza allucinante i filtri antiparticolato dei diesel!!!!!!!!!!!!!!!

il concessionario dove ho preso la stilo di mio fratello mi ha detto che sulla croma lo si può far togliere, proprio perchè poi si intasa e si è costretti ogni tot km a fare delle tirate in autostrada per pulirlo, poi c'è la manutenzione con l' aggiunta dell' apposito liquido, c'erano anche delle cause proprio per la storia che se uno la usa in città poi è costretto a fare delle tirate in autostrada per pulirlo.
Questo è quello che mi ha detto la concessionaria fiat.

Saluti, Stefano


Originally posted by Dragone - 09/12/2006 :  14:18:53

INFATTI!
un amico lo ha fatto toglire

Giovanni De Filippo

MEMENTO AVDERE SEMPER

con gasoli sempre migliori e filtri più perfezionati le cose andranno meglio.
se io fossi un concessionario col piazzale pieno di macchine senza filtro cosa pensi io dica al primo p**la che mi chiede una macchina col filtro? e poi occhio, togliere il filtro fa decadere l'omologazione, la stradaòle potrebbe sequestrare la macchina e alla revisione occorre rimontarlo!

carmine.

e no informiamoci prima di parlare, si può richiedere come """optional""" non farsi montare il filtro e verrà scalato il costo del filtro, il tutto quando si ordina una macchina nuova e non auto già pronte.


Saluti, Stefano

e no informiamoci prima di parlare, si può richiedere come """optional""" non farsi montare il filtro e verrà scalato il costo del filtro, il tutto quando si ordina una macchina nuova e non auto già pronte.


Saluti, Stefano


Originally posted by Dragone - 09/12/2006 :  19:54:00

Optional?
probabilmente il mio amico lo ha preso senza saperlo, oppure lo ha preso facendosi trascinare dalla sua "coscienza ecologica".
Di sicuro, la croma non era pronta consegna, visto che ha aspettato due mesi.
Quando lo vedo lo chiedo.
Cmq, una cosa è certa, che sto filtro gli ha causato un sacco di problemi.


Giovanni De Filippo

MEMENTO AVDERE SEMPER

si una specie di """optional"""" al contrario

Saluti, Stefano

altro che optional, forse lo era, ma passata questa fase transitoria vedrete che tutti i diesel nuovi l'avranno e quelli vecchi che non ce l'hanno saranno costretti a metterlo, senno d'inverno niente circolazione.
Eppure state tranquilli che l'inquinamneto non calerà! Prima ci hanno ammorbato la vita con le marmitte catalitiche, ora con il fap, ma l'inquinamneto non cala e i costruttori fanno affari d'oro. Prima con gli euro 1, poi quello non è più buono e si passa al 2, poii al 3 poi al 4 ora aspettiamo tra gas asfissianti e polveri il 5! Tutti questi aggeggi non fungono se si fanno pochi km, il bambino a scuola, la spesa la supermarket.....

carmine.

Secondo me l'ecologia è una delle più grandi ipocrisie di questo periodo. Le auto rappresentano la punta dell'iceberg. Nessuno ha mai proposto ai grandi stabilimenti industriali limitazioni ecologiche. Per esempio avete mai visto i grossi gruppi elettrogeni industriali da oltre 20KWh? beh funzionano a gasolio e sono accesi 24/24 ore. Credete che abbiano il filtro antiparticolato oppure sono euro 4? Non credo proprio.
Non parliamo poi dei vari macchinari, altoforni, ....
Qualcuno potrebbe obiettare dicendo che le auto sono molto di più in circolazione e quindi incidono maggiormente sull'ambiente. Io non credo, perchè se vi fate un giro nelle grandi industrie vi rendete conto che questa "coscienza ecologica" sia solo un modo per tassare e fare soldi dei vari governi europei (TUTTI).
Negli Stati Uniti funziona al contrario. Massima attenzione (forse) alle industrie e poca alle auto (non sanno neanche cosa sia la marmitta catalitica).


Giovanni De Filippo

MEMENTO AVDERE SEMPER

Negli Stati Uniti funziona al contrario. Massima attenzione (forse) alle industrie e poca alle auto (non sanno neanche cosa sia la marmitta catalitica).


Originariamente inviato da vexator - 10/12/2006 : 10:21:39

Veramente la benzina senza piombo e le auto catalizzate negli USA esistono da mooooooolto prima che in Italia!

E per l'inquinamento dellle industrie, il protocollo di Kyoto è stato il primo mezzo passo verso una riduzione delle emissioni.

La cosa certa è che se circolano meno auto il livello di inquinamento scende, prova ne è quando chiudono al traffico le citta'. Io credo che finquando non finisce il petrolio, non molto si fara' per trovare alternative al motore a scoppio e derivati.

Ciao,
Claudio

www.claudionegro.com

Stanotte tra il dormiveglia ho sentito a radio24 dell'ultimo gioiello mercedes, 3900 cc, diesel, 350 cv, 250 km/h a soli circa 10 lt x 100 km?, o stavo sognando?
Certo il diesel è sporco ed inquinante e non ha futuro.....

carmine.




Originally posted by carmine - 09/12/2006 :  11:50:09

Invece del GAS, la soluzione:

La princiale rivista automobilistica fa il punto sull'utilizzo dell'olio di colza come carburante iniziando un test di durata sulla propria pista privata.
Tutti i test sono stati effettuati su una Fiat Punto JTD 86 cv. Le prove hanno riguardato quattro modalità di utilizzo del carburante:

100% olio di colza
70% olio di colza + 30% gasolio
30% olio di colza + 70% gasolio
100% gasolio

L'utilizzo dell'olio di colza al 100% (senza gasolio) ha provocato forti difficoltà in accensione. Alla fine il motore parte e funziona regolarmente ma con molta fatica per la batteria in fase di accensione. In condizioni atmosferiche rigide l'olio di colza gela rendendo inutilizzabile l'automobile. I test più interessanti sono invece le miscele 70-30 e 30-70. In questi casi l'olio di colza si mescola facilmente con il gasolio, il motore funziona e la fumosità diminuisce. E' interessante il dato sui consumi. Secondo Quattroruote il consumo medio aumenta e si riducono le prestazioni. La velocità massima scende da 169,5 Km (100% gasolio) a 165,8 (70% olio di colza) e l'accelerazione 0-100 km/h passa da 11,3 sec. a 11,9 sec. (70% olio di colza). Il consumo ad una velocità di 120 km/h aumenta da 17,6 km con un litro di gasolio a 15,2 km con una miscela 30% gasolio e 70% olio di colza. Ciò nonostante la spesa per il combustibile per una percorrenza di 20.000 km si riduce da 1.356 euro (solo gasolio) a 1.102 euro (30% gasolio - 70% colza) anche per effetto dell'evasione delle accise nel caso dell'olio di colza. Rimandiamo alla lettura del loro articolo per tutti i risultati tecnici del test.

In conclusione: l'olio di colza funziona, è illegale, non è un carburante, le automobili perdono lievemente in performance e consumi ottenendo un risparmio complessivo dato soprattutto dall'evasione delle accise. Le automobili continuano a girare sulla pista di Quattroruote e senza dubbio seguiremo tutti con interesse i risultati dei loro test scientifici


Giovanni De Filippo

MEMENTO AVDERE SEMPER

ma dove sarebbero i grandi stabilimenti, dal 1996 in poi è stata una continua moria di industrie, e quanti sono questi grandi gruppi elettrogeni! sono sempre fermi, servono nelle emergenze se manca la corrente, ma qui al nord non manca mai. Invece al mattino, ieri quando sono andato a chiasso alle 7,30 sulla A8 c'era una fila che da milano arrivava a turate. In milano entrano 600mila macchine al giorno e poi ci sono quelle dei residenti, e le file arrivano a pavia, a melegnano, a bergamo, a peschiera...Poi a chiasso c'era una fila in ingresso enorme di tir ferma per la dogana, ma c'era ad ogni svincolo lungo l'autostrada un poliziotto che impediva che ostruissero gli svincoli...la svizzera!
Domanda, se l'olio di colza sembra funzionare così come è perche allora spendono energia e soldi per transesterificarlo per farne il biodiesel ?
Suggerimento: guardatevi la stuttura dell'acido grasso.....

carmine

di sicuro era un motore diesel perchè aveva la pompa di iniezione e tubi e raccordi per il gasolio, che poi fosse per il caccia forse ricordo male, ma si trattava comunque di:
Messerschmitt Me 109 D
Since 1936 the B-series were mounted with the Jumo 210D.
il 210D era un diesel, a 12 cilindri a v, non in linea, ma era un diesel.
Comunque quando ritornerò a londra ritornero a quel museo, si tratta dui un ex aereoporto militare sulla strada per luton. La mia citazione vuole solo dimostrare che già nel quaranta i motori erano al top, da allora pochi sono stati i passi avanti.

Originariamente inviato da clane - 09/12/2006 :  15:58:43

Non entro nello specifico perchè per me Junkers è uno che fa caldaie...cmq so che gli arei sono stati i primi mezzi a utilizzare l'iniezione diretta, se la memoria non m'inganna, il metodo fu messo a punto dai tedeschi prima della seconda guerra mondiale, perchè loro estraevano il carbuorante dal carbone, utilizzando i carburatori, questo cambustibile arrivato in alta quota si gelava (presumo che la componente acquosa dovesse essere alevata), provocando il blocco del motore, il sistema ad iniezione diretta venne creato per evitare questi "piccoli" problemi.

Bye, Luca

non si estraeva carburante dal carbone, ma si traformava il carbone in gas d'acqua, CO e H2, dopo di che utilizzando la reazione di fisher-trops si idrogenava il carbonio e si sintetizzavano catene C4 C10, quindi vere e proprie benzine e gasoli, l'iniezione era la via obbligata per avere potenze specifiche alte e per le basse pressioni dell'aria in alta quota.
Nel dopoguerra c'erano impianti fisher trops in germania, uk, usa, poi furono chiusi perchè non erano competitivi come il petrolio.
Questa via è stata ripresa dalla esso, si può usare qualunque sorgente di carbonio, gas, o residui legnosi ecc ecc.. per produrre derivati del petrolio.

ps non me ne vogliate per l'eccessivo tecnicismo, anche perchè qualcuno ha spiegato correttamnete le caratteristiche della grafite scomodando gli orbitali sp2


carmine.