DAC CS4397 + SRPP di PC88 - La mia creatura

Messaggio da **luckya** » 19 giu 2009, 17:34

Ho anche un alimentatore per PC guasto da cui mi piacerebbe riciclare le induttanze.
Non penso possano servirti a qualcosa, sono induttanze di valori piuttosto piccoli fatte per filtrare i rumori ad alta frequenza dello switching, metterle per i 50hz e' come manco ci fossero. Negli alim da PC si recuperano invece condensatori con capacita' piuttosto elevate e molto poco ingombranti.

Originally posted by GizMo - 18/06/2009 : 15:26:01

Inizio a postare qualch idea, visto che il tempo è tiranno.

Innanzitutto c'è qualcosa di scritto di pipla che, comunque, dice di curare l'alimentazione e filtrarla.
La stessa cosa la dice Giaime.
Non vedo perchè contraddirli

Il punto di partenza è il DAC di marziom che ha fatto grosse riflessioni sul jitter e l'alimentazione.
http://www.audiofaidate.org/forum/viewt ... hTerms=dac

il ricevitore fa parte della famiglia Crystal, mentre i dac veri e propri sono della BurBrown. Poco male: le sue ricerche possono essere di base anche per il DAC del cinese.

Il secondo progetto "notevole" è il DAC di Giovanni de filippo
http://digilander.libero.it/giovannidef ... AC/DAC.htm
che usa componenti Crystal.

Poi abbiamo i progetti di TNT audio, il Buffalo DAC e il progetto di Claudio Negro su audioXpress.

Da quello che vedo, gli stabilizzatori utilizzati sono o gl LM317-LM337 o i 780X 790X, e i 1117.
Rettifico: marziom ha anche creato un alimentatore shunt molto elaborato.

A parte questi, le idee comuni sono sul mettere filtri LC sulle linee di alimentazione.

Le induttanze che ti dicevo, non servono per filtrare i 50Hz. Per quello i condensatori e gli stabilizzatori fanno già un buon lavoro.
Le induttanze servono proprio per bloccare le frequenze (molto) più alte che dal DAC e dal ricevitore potrebbero arrivare all'alimentazione.

Messaggio da **Giaime** » 19 giu 2009, 19:31

Innanzitutto c'è qualcosa di scritto di pipla che, comunque, dice di curare l'alimentazione e filtrarla.
La stessa cosa la dice Giaime.
Non vedo perchè contraddirli

; )

Rettifico: marziom ha anche creato un alimentatore shunt molto elaborato.

; ) ; )

Le induttanze che ti dicevo, non servono per filtrare i 50Hz. Per quello i condensatori e gli stabilizzatori fanno già un buon lavoro.
Le induttanze servono proprio per bloccare le frequenze (molto) più alte che dal DAC e dal ricevitore potrebbero arrivare all'alimentazione.
Originally posted by luckya - 19/06/2009 : 12:34:11

Occhio: molti alimentatori per PC funzionano sotto i 50kHz, gli induttori per quelle applicazioni potrebbero avere la risonanza a frequenze inferiori a quelle che è necessario filtrare in un DAC (che possono arrivare a qualche decina di MHz già di fondamentale... figurarsi i fronti - le armoniche). Un'induttore sopra la frequenza di risonanza è un condensatore: fa molto più effetto una resistenza a impasto da 10ohm, piuttosto.

Bisogna usare induttori con perdita, ossia largo uso di ferriti, anzichè induttori avvolti.

Ciao!
Giaime Ugliano

Don't Be a Wimp. Use NFB and use tons of it.
Bruno Putzeys

EF80 · Messaggio da **EF80** » 20 giu 2009, 05:56

Per il tipo di regolatore di tensione da usare io ho trovato interessate quansta serie di articolini.

http://www.tnt-audio.com/clinica/regula ... ance4.html

Leggendo tutto alla fine pare che la soluzione piu' silenziosa in assoluto sia quella dei 2 transistor in cascata con lo zener come riferimento a monte, pare sia piu' rumorosa una batteria dai grafici che mostra !

Messaggio da **Giaime** » 20 giu 2009, 16:11

Cercate anche il test sui condensatori (e filtri LC) per applicazioni di filtraggio ad alta frequenza che ha fatto mrjam su questo forum.

Ciao!
Giaime Ugliano

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Messaggio da **luckya** » 21 giu 2009, 05:37

Bisogna usare induttori con perdita, ossia largo uso di ferriti, anzichè induttori avvolti.

Ciao!
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Bruno Putzeys

Originally posted by Giaime - 19/06/2009 : 14:31:35

Grazie per i consigli.
Questo lavoro sta diventando una specie di caccia al tesoro

Non conoscevo assolutamente l'acronimo ALWSR, ho scaricato un paio di manualetti (seguento i link postati da marziom) e spero di tirarci fuori qualcosa di buono.

Leggendo il thread di quel DAC, mi sono reso conto che un punto debole saranno proprio i collegamenti da SPDIF a ricevitore.
Anche se praticamente le uniche "piste" sono i reofori di collegamento, visto che trafo resistenze e condensatori sono collegati reoforo contro reoforo, credo che il jitter generato dalle riflessioni non lo riuscirò ad eliminare molto facilmente.
Chissà se è possibile misurare il matching tra sorgente-cavo-ricevitore con un accrocco sulla stessa idea dei R.O.S. Meter che usavamo vent'anni fa sui trx

Un'altro punto debole potrebbero essere i cavi di collegamento dagli alimentatori ai chip.
Volendo risfruttare lo stampato del cinese, dovrò sollevare i piedini degli integrati e saldarci un cavo "volante" con possibilità di captare tante belle cosette ad alta frequenza

Credo che qui vada presa una decisione "pesata", altrimenti rischio che completerò il circuito quando sarà ormai vintage

L'idea che le alimentazioni separate migliorino la resa del circuito è innegabile.

Quanto spingersi avanti per rosicchiare miglioramenti?

Quali di queste modifiche porteranno dei netti miglioramenti e quali dei miglioramenti minori?

EF80 · Messaggio da **EF80** » 21 giu 2009, 07:57

Ma questi chip in caso di errori jitter come si comportano?

Convertono con l'errore oppure droppano e interpolano il campione mancante ?

Messaggio da **Giaime** » 22 giu 2009, 01:08

Leggendo il thread di quel DAC, mi sono reso conto che un punto debole saranno proprio i collegamenti da SPDIF a ricevitore.
Anche se praticamente le uniche "piste" sono i reofori di collegamento, visto che trafo resistenze e condensatori sono collegati reoforo contro reoforo, credo che il jitter generato dalle riflessioni non lo riuscirò ad eliminare molto facilmente.
Chissà se è possibile misurare il matching tra sorgente-cavo-ricevitore con un accrocco sulla stessa idea dei R.O.S. Meter che usavamo vent'anni fa sui trx

Originally posted by luckya - 21/06/2009 : 00:37:30

Piste ad impedenza controllata ; ) e ricevitore bufferato con opamp video, con ingresso terminato correttamente. Il gate del chip ricevitore è tutto tranne un 75ohm, e metterci la R verso massa davanti non lo renderà 75ohm.

Per misurare, di solito sull'S/PDIF non si misura granchè, ho sempre visto misurare, con l'analizzatore di spettro, le componenti spurie attorno alla fondamentale del clock recuperato dallo stream.

Ciao!
Giaime Ugliano

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Messaggio da **Giaime** » 22 giu 2009, 01:10

Ma questi chip in caso di errori jitter come si comportano?

Convertono con l'errore oppure droppano e interpolano il campione mancante ?

Originally posted by GizMo - 21/06/2009 : 02:57:07

Non è quello il punto, arrivare a un jitter che supera il periodo di clock è difficile. Il problema è che quel clock comanda direttamente la conversione, e all'uscita del DAC (in caso di DAC multibit) ci saranno segnali giusti all'istante sbagliato: si vedono come spurie attorno ad una frequenza di test, oppure con un test più approfondito come il J-Test.

Per i DAC monobit il risultato è correlato in modo diverso al segnale di clock, ma gli errori sono simili (è solo più complicato il meccanismo con cui vengono generati). Stessi test di sopra.

Ciao!
Giaime Ugliano

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Bruno Putzeys

EF80 · Messaggio da **EF80** » 23 giu 2009, 05:02

Ma tra diversi chip dac si sa quale sia il migliore? Io punterei sul chip che presenva il piu' possibile ogni minimo dettaglio