Modifica dvd 565 su chf n.85

Messaggio da **tonino60** » 24 feb 2006, 04:53

Cosa ne pensate di questa modifica al lettore pioneer proposta da Luca Comi.
Puo'essere un alternativa ad un lettore cd 'vecchio ' tradizionale con pcm 63 k secondo i più esperti in digitale?Su che livelli si puo portare quel lettore?
In casa mi trovo anche i triodi miniatura....

Messaggio da **vexator** » 01 mar 2006, 17:33

(Con tutto il rispetto per l'autore) la modifica è abbastanza banale. Viene preso il segnale dopo il filtro e amplificato... cosa si ottiene? lo stesso segnale di prima ma amplificato...
Io avrei eliminato il filtro attivo per passare ad uno passivo 2°-3° ordine e quindi amplificare con le valvole.... diciamo che l'ho già fatto un po' di anni fa: http://digilander.libero.it/giovannidef ... toreCD.htm
tuttavia è una modifica che non mi è mai piaciuta fino in fondo, sono convinto che bisogna agire prima, altro che stadio finale... se il segnale nasce male non si può certo migliorare...
Io una soluzione a tutto questo la trovai, ho costruito un DAC esterno.

Ciao,

Giovanni De Filippo

MEMENTO AVDERE SEMPER

Messaggio da **tonino60** » 02 mar 2006, 01:47

Ti ringrazio della risposta.La cosa mi ha incuriosito perchè il lettore da modificare è relativamente economico,multistandard compreso il sacd.Se con qualche tweak si riesce a creare qualcosa di valido la cosa diventa interessante.Volevo contattare l'autore ma al sito Audiomaniac non rispondono alle email.
Io possiedo attualmente un EAD CD 1000 III che è un lettore di fascia alta di qualche anno fa che usa i pcm63 k.
Immagino che si possa difendere bene anche oggi.
Mi attira passare a qualcosa di nuovo ma forse devo lavorare su qualcosa di impegnativo a livello di autocostruzione per superarlo.

Messaggio da **vexator** » 02 mar 2006, 02:06

Io ti consiglio il Samsung DVD-P355, legge tutto, anche i SACD (ma non li ho provati). E' la mia sorgente attuale, prima usavo un teac ma, francamente, con questo DVD-player mi trovo molto meglio... dimenticavo, uso un DAC esterno. Costa tipo 70 euro.

Oppure, non vorrei sembrare ripetitivo, puoi usare una x-box, vedi qui: http://www.audiofaidate.org/forum/viewtopic.php?t=443
con meno di 1 euro puoi anche mettere l'uscita SPDIF: http://www.xbox-tribe.com/tutorials.php ... show&id=57

ciao

Giovanni De Filippo

MEMENTO AVDERE SEMPER

Messaggio da **tonino60** » 02 mar 2006, 02:20

Pensi con una roba del genere riesco a superare un lettore da ex 2500 euro o perlomeno a creare un alternativa?
Che dac esterno usi?

Messaggio da **vexator** » 02 mar 2006, 17:20

Il DAC è autocostruito: http://digilander.libero.it/giovannidef ... AC/DAC.htm

Io ho imparato una cosa, che spesso il prezzo non dice assolutamente nulla. Scegliere in base al prezzo uno sarebbe semplicemente più povero e non necessariamente soddisfatto.

Sul mio impianto, ho provato diversi CD-player e DVD-player, con e senza DAC esterno (alcuni anche costosi, rigorosamente presi in prestito) e alla fino ho capito che fra un CD-player economico e un DVD-player è meglio il DVD (forse per qualcuno è ovvio), questo, secondo me, perché ha un sistema di lettura più preciso.
Certo il blocco analogico di un DVD-player è scarsetto, però con un buon DAC esterno si risolvono molti problemi.
A me non va di spendere cifre a tre zeri per sorgenti o altro, mi farebbe perdere tutta la magia.
Come ti dicevo, avevo un CD-player TEAC, ma non mi piaceva fino in fondo allora ho cercato qualche alternativa, ma mi son reso subito conto che un CD-player costava minimo 250 euro, allora spinto da questo ho provato diversi DVD-player (tutti i miei amici sono "fissati" sul home theatre) e alla fine il Samsung mi ha convinto, suono molto naturale, con un DAC esterno va molto bene.
Molti che hanno ascoltato il mio impianto hanno promosso la "voce" del DVD-player (grazie forse anche al DAC).
Con questo voglio dire che le mie parole non sono oro colato, ma quello che mi preme trasmettere è di non arricchire le grandi case costruttrici in modo così cieco, ma cercare sempre una valida alternativa (a basso costo).
Per concludere, faccio una domanda rivolta un po' a tutti: tra un player da 6000 euro ed uno da 100 euro c'è una differenza di 5900 euro, ovvero un prezzo 60 volte maggiore... dunque questa differenza è abbastanza sensibile e, dal punto di vista "audiofilo" c'è veramente una differenza 60 volte maggiore?

Giovanni De Filippo

MEMENTO AVDERE SEMPER

Messaggio da **andythefirst** » 02 mar 2006, 19:12

A mio avviso il problema risale a qualche tempo fa. Risale cioè a quando i prezzi degli apparecchi diciamo di alta gamma sono aumentati a dismisura, per ragioni di guadagno/mercato/maeketing/pubblicità, e non certo (il più delle volte) per ragioni di qualità.

Qualcuno mi dovrebbe spiegare quale innovazione tecnica miracolosa ha fatto incrementare per esempio il prezzo delle Klipschorn, da quando negli anni 60/70 costavano comunque tanto, ma il prezzo era dovuto ad un giusto costo delle materie prime ad un giusto guadagno ad un giusto dazio ad una (grossa ma giusta) spesa per il trasporto dalla UK ad oggi che non vado neanche a controllare quanto costino ma più di 10.000 euro.
Ma stiamo scherzando?

Comunque per rispondere alla domanda, rarissime volte al costo corrisponde un contenuto tecnico e quantità di materiali tale da giustificarlo.

E di conseguenza rarissime volte ad un costo molto alto corrisponde una qualità sonora molto alta.

Diciamo che entro certi limiti, si può affermare che al salire fino al massimo immaginabile della qualità tecnica (non del costo...) da un certo punto in poi il tipo di suono che ne viene fuori è sempre meno distinguibile dallo step più basso.

Le rarissime eccezioni di cui sopra, riguardano, sempre a mio avviso pochi costruttori, che sempre a mio avviso vorrei in positivo menzionare:
- molti prodotti Made in China (vedi di conseguenza il caso scandaloso del semplice cambio di nome di un noto famoso americano e decuplicato il prezzo)
- Angstrom R
- Aloia
- Altri (pochi) piccoli laboratori di costruzione italiana ed estera (non i francesi e per gli italiani pochi, escludendo le varie Wanna MArchi

Ricordo, scandaloso, due casi citati anche su varie riviste di un DVD da 30 euro rimarchiato e incollato due tavole di legno e venduto a 2000.... ed il direttore provò anche a giustificare il tutto dicendo che lo chassix era diverso e pertanto...................

Spero di essere stato utile,
un saluto.

P.S. Viva, pertanto, l'autocostruzione e questo Forum!!!!!

Basta fare un paragone con i prodotti cinesi, che

Messaggio da **riccardo** » 02 mar 2006, 20:37

vi ricordo che c'è una sezione apposita per discutere di componenti ed elettroniche commerciali e che in questa sede di vorrebbe prescindere sia dal commentate prodotti commerciali sia dal disquire di prezzi che cmq hanno una loro logica industriale e di mercato, non disgiunta in alcuni casi da volumi ridotti e altre dalla complessità costruttiva.
Per cui Vi inviterei a riprendere un discorso più centrato sul fare che sul lamentarsi di cose che non si è obbligati a acquisire...grazie

Saluti

R.R.

Messaggio da **audiofanatic** » 02 mar 2006, 20:48

Ti ringrazio della risposta.La cosa mi ha incuriosito perchè il lettore da modificare è relativamente economico,multistandard compreso il sacd.Se con qualche tweak si riesce a creare qualcosa di valido la cosa diventa interessante.Volevo contattare l'autore ma al sito Audiomaniac non rispondono alle email.
Io possiedo attualmente un EAD CD 1000 III che è un lettore di fascia alta di qualche anno fa che usa i pcm63 k.
Immagino che si possa difendere bene anche oggi.
Mi attira passare a qualcosa di nuovo ma forse devo lavorare su qualcosa di impegnativo a livello di autocostruzione per superarlo.

Originariamente inviato da tonino60 - 01/03/2006 : 19:47:28

ehm, mi sono accorto adesso che mi avevi chiesto info, (Audiofanatic, non Audiomaniac...), con tutto lo spam che arriva qualche mail passa in cavalleria...

potevi anche inviarmi un messaggio personale qui

ti invio la mail di Comi, che è anche registrato come utente su questo forum ma raramente riesce a farci visita

Filippo

Messaggio da **vexator** » 02 mar 2006, 22:29

vi ricordo che c'è una sezione apposita per discutere di componenti ed elettroniche commerciali e che in questa sede di vorrebbe prescindere sia dal commentate prodotti commerciali sia dal disquire di prezzi che cmq hanno una loro logica industriale e di mercato, non disgiunta in alcuni casi da volumi ridotti e altre dalla complessità costruttiva.
Per cui Vi inviterei a riprendere un discorso più centrato sul fare che sul lamentarsi di cose che non si è obbligati a acquisire...grazie

Saluti

R.R.

Originally posted by riccardo - 02/03/2006 : 14:37:48

come siamo fiscali...
comunque io non mi stavo lamentando

Giovanni De Filippo

MEMENTO AVDERE SEMPER

Messaggio da **tonino60** » 03 mar 2006, 03:22

Voglio dire a Giovanni che sono daccordo sul suo modo di procedere.Al momento io cerco di autocostuire tutto.
Il lettore EAD lo comprato molti anni fa usato e devo dire che allora ascoltato in negozio paragonato a un maranz 63 ki sembrava che fosse cambiato tutto l'impianto.
Con l'esperienza di adesso farei sicuramente come hai fatto tu.
Infatti questo forum potrebbe svilupparsi sulle esperienze di altri che come te partendo da una base economica hanno realizzato un lettore di classe(e immagino comunque che non è un lavoro facile.)
Ero incuriosito dal lavoro di Luca Comi che ha esperienza anche di dac e quindi potrebe dare un giudizio complessivo su questa modifica al pioneer 565 in generale ripetto a lettori commerciali.
Saluti

Messaggio da **LUCCOMI** » 17 mar 2006, 04:09

Caro Giovanni, il segnale non è preso dopo il filtro, ma prima.
Infatti il segnale è prelevato all'ingresso del convertitore I/V attivo, ovvero subito a valle del DAC, come del resto è abbastanza ben specificato nell'articolo.
Grazie per il rispetto, rileggiti bene l'articolo.

La filosofia della modifica è quella di lasciare inalterato il lettore, anche dal punto di vista estetico, aggiungendo solo una uscita per i canali stereo.
Il fare un DAC esterno è tutt'altra cosa, significa abbinare un altro apparecchio.

Saluti.

Luca Comi

Messaggio da **tonino60** » 17 mar 2006, 04:47

A finalmente|!!
Allora Luca come va' questo dvd modificato?
Saluti e complimenti per la serietà e completezza nella presentazione dei tuoi lavori su CHF.

Messaggio da **LUCCOMI** » 17 mar 2006, 05:04

Scusate se sono intervenuto in ritardo, purtroppo posso dedicare all'autocostruzione meno tempo di quanto mi piacerebbe.

Direi che il 565 modificato fa un bel salto di qualità rispetto alla forma originale, nella quale la sezione analogica di uscita non è all'altezza della qualità complessiva dell'apparecchio, in particolare reputo molto buona la meccanica. Resta ovviamente un lettore di fascia medio-economica; credo tra l'altro che non sia più in produzione, esiste ora il 575, su uno dei quali ho sperimentato con successo la stessa modifica.

Grazie e a risentirci.

Luca Comi.

Messaggio da **vexator** » 17 mar 2006, 14:56

Grazie per il rispetto, rileggiti bene l'articolo.

Saluti.

Luca Comi

Non ho mancato di rispetto a nessuno, ho espresso un mio giudizio, credo che sia libero di farlo. Ovviamente, non ho cambiato opinione.
che fine ha fatto il filtro ricostruttore? (non il covertitore I-V).
Quando c'è di mezzo CHF c'è sempre in agguato una polemica.

Giovanni De Filippo

MEMENTO AVDERE SEMPER

Messaggio da **vexator** » 18 mar 2006, 01:07

I'm back

per correttezza, ho riletto l'articolo in questione e devo ammettere che le mie perplessità sono aumentate.

Ogni designer sa benissimo che all'uscita di un DAC deve metterci un filtro ricostruttore, ovvero un filtro passa-basso, il DSD1791 non fa eccezzione. Questo perchè all'uscita del DAC non abbiamo il sengnale tempo-continuo ma una sua replica campionata (quindi tempo-discreto), pertanto per avere il segnale analogico continuo, bisogna interpolare, operazione da effettuare con un filtro passa-basso appunto.
Nel datasheet del suddetto DAC è chiaramente indicato come deve essere lo stadio d'uscita, ovvero: amplificatore/filtro passa-baaso con ingresso differenziale ed uscita single-ended.
La modifica proposta è un amplificatore con ingresso ed uscita single-ended, senza filtro RICOSTRUTTORE, collegato direttamente all'uscita del DAC (tramite una R per la conversione I-V).
Già la scelta di non sfruttare tutte le proprietà dell'uscita differenziale mi lascia perplesso, ma questa è una scelta dettata dalla necessità di semplificare il progetto, quindi passa.
MA, la ricostruzione del segnale non è una scelta ma è una necessità.

Giovanni De Filippo

MEMENTO AVDERE SEMPER

Messaggio da **Olimpia** » 18 mar 2006, 15:21

Non mi risulta che il PIONEER DV-565 utilizzasse il convertitore D/A Burr Brown DSD1791... :o

Un caro saluto,
Silvano Sivieri

Messaggio da **vexator** » 18 mar 2006, 16:02

Non mi risulta che il PIONEER DV-565 utilizzasse il convertitore D/A Burr Brown DSD1791... :o

Un caro saluto,
Silvano Sivieri

Originally posted by Olimpia - 18/03/2006 : 09:21:28

L'articolo di CHF indica quello

Giovanni De Filippo

MEMENTO AVDERE SEMPER

Messaggio da **LUCCOMI** » 18 mar 2006, 23:49

Premessa: nessuna polemica e non tiriamo in ballo CHF, la mia vuole essere una serena discussione; caro Giovanni sei così sicuro della necessità del filtro ricostruttore come lo prescrive Burr Brown? In ogni caso il circuito adottato è di fatto un passa basso (vedi figura 5 dell'articolo), che poi pendenza e frequenza di taglio non siano quelle indicate da Burr Brown è un altro discorso. Il fatto che gli apparecchi commerciali adottino di fatto le Application Notes dei produttori di circuti integrati è probabilmente uno dei motivi della ampia migliorabilità di detti apparecchi.

Cordiali Saluti.

Luca Comi.

Messaggio da **LUCCOMI** » 18 mar 2006, 23:52

P.S. ECCEZIONE SI SCRIVE CON UNA SOLA ZETA.

Saluti.

Luca Comi