PRESTATE MOLTA ATTENZIONE

[merloalato]

Grazie amici miei, grazie a tutti.

Vorrei chiedervi: perchè proprio i DAS ?

Hanno comunque un VALORE di VAS maggiore rispetto all altro 18sound.

Come cabinet in cui lo hanno inserito pero' il MB700 scende di più in frequenza?

Secondo voi è meglio il DASv inserito nel cabinet di minor litraggio , oppure il MB70018sound delle ERJK inserito in quel cabinet molto+ grande??


Altra cosa: i 2 grafici: il grafico del DAS P15 è fatto in 320litri di volume, invece quello del 18sound MB700 in 125 litri.

Cosa cambia rapèportandoli a livello dei bassi?


datemi tutte risposte certe e sicure.

Grazie a tutti . ciao

[merloalato]

IN ALLEGATO AL PRECEDENTE MESSAGGIO METTO ANCHE QUESTO :


Il grafico del wofer 18soung MB700 è calcolato in 125 litri di volume ,

il grafico del wofer DAS p-15 invece è in 320 litri di volume.


Fatemi una comparazione del MB 700 inserito in 320 litri. Forse ha maggiori frequenze basse. Nel grafico il DAS è meglio solo perchè è calcolato in 320litri quindi ovviamente dal grafico tira fuori piu' bassi.


NOTATELO !

ciao. grazie

[gianluigi]

Ti ripeto tu non ne esci piu a qualsiasi risposta ne fai altre 10 sempre uguali

L'MB-700 mi pare di capire che lavora bene dai 60hz in su quindi e inutile farlo lavorare in una cassa molto maggiore al suo vas, anche perche ha un qts veramente basso 0,19 e infatti si vede il grafico che sulle bassissime frequenze non c'e propio nulla. Il das a confronto e migliore, ha una risposta in frequenza sulle basse molto piu efficente

[audiofanatic]

Ti ripeto tu non ne esci piu a qualsiasi risposta ne fai altre 10 sempre uguali

L'MB-700 mi pare di capire che lavora bene dai 60hz in su quindi e inutile farlo lavorare in una cassa molto maggiore al suo vas, anche perche ha un qts veramente basso 0,19 e infatti si vede il grafico che sulle bassissime frequenze non c'e propio nulla. Il das a confronto e migliore, ha una risposta in frequenza sulle basse molto piu efficente





Originariamente inviato da gianluigi - 25/11/2007 : 18:59:41

infatti, un woofer con Qt 0,19 è un vero "chiodo", può andare bene solo caricato a tromba, non capisco proprio la scelta di mettere due di quei cosi in una cassa reflex, anche perchè la Xmax non mi pare adeguata per realizzare un sistema equalizzato in grado di recuperare il livello in bassa frequenza...

Filippo

[merloalato]

Ciao Gianluigi. Cosa intendi dire con"L MB700 ha un Qts veramente basso" ?? Cosa comporta avere un Qts basso?
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Poi volevo chiederti: L MB700 nonostante abbia un valore di VAS inferiore al DAS P15 lo hanno fatto lavorare in un grande cabinet, mentre il DAS P-15 lo fanno lavorare in un cabinet + piccolo. Perchè tale scelta progettuale? Hanno lavorato all opposto in teoria- dimmi!

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Poi un ultima cosa: L MB700 è calcolato in 125litri, il DAS P-15 in 320 litri.

Cambia molto come grafico tra un grafico fatto in 125litri , e un grafico fatto invece in 320litri?? è notevole la differenza sulle basse frequenze , o pressapoco è uguale ?

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Grazie. Frà

[merloalato]

La domanda l ho indirizzata a Gianluigi, ma accetto qualsiasi risposta, è tutto tesoro per me. Grazie Filippo.

[merloalato]

La domanda l ho indirizzata a Gianluigi, ma accetto qualsiasi risposta da chiunque mi puo' aiutare, è tutto tesoro per me. Grazie Filippoe grazie ragazzi!

[audiofanatic]

Ciao Luke, filippo e ciao a tutti.
Capisco. Facciamo prima a fare cosi':

i 2 wofer in questione da analizzare sono:

DAS P-15 (escursione da Xmax=6mm)

EIGHTEEN SOUND MB-700 (escursione Xmax=5,5mm)

Tanto per farti capire.

Ma apparte la escursione, quello che voglio sapere da voi è:

Secondo voi quale è superiore tra questi 2 wofer? Quale vi dà più sicurezza ed è ben fatto secondo voi?




Allegato: 15MB700.pdf ( 439487bytes )










Allegato: .pdf"]te15p-00c[1].pdf ( 123636bytes )







Allegato: livef1215er.pdf ( 100701bytes )







Allegato: .pdf"]te042-02b[1].pdf ( 301992bytes )




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DIFFUSORE "ERJK LIVE F1215"


i wofer EIGHTEEN SOUND MB700 sono inseriti nei diffusori "ERJK".
Questo diffusore contiene 2 di questi wofer + un DRIVER della B&C DE85 (con l uscita da 2pollici e la bobina da 3pollici). Il crossover è tagliato a 1300Hz. L uscita reflex è rettangolare ed è in mezzo tra il wofer sopra e quello sotto. Le dimensioni del cabinet(ESTERNE) sono 123x48,5x42 (il multistrato di betulla è da 18mm)

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DIFFUSORE "DAS PF-215"


i wofer DAS P-15 (sono 2) inseriti in questo diffusore sono abbinati invece ad un DRIVER DAS M5(con l uscita da 1pollice,e la bobina da 1,75 pollici). Il crossover è tagliato a 2200Hz. L uscita è VENTEN e sono due fori circolari posti ai lati dei wofer.
Le misure del cabinet esterne sono 104x47,5x38,5 (il multistrato è da 18mm)

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Datemi una bella occhiata, e fategli le radiografie a questi 2 diffusori, e soprattutto al tipo di wofer utilizzato. Se è meglio l MB700 18sound, oppure il DAS P-15

Buon lavoro, conto su di voi. Grazie a tutti.





Originariamente inviato da merloalato - 25/11/2007 : 13:21:23

scusa, ma non è così che deve funzionare Audiofaidate, ovvero il baratto della conoscenza, qui chiedi di farti il lavoro senza voler apprendere come funziona il tutto...
la conoscenza la possiamo barattare, ma poi devi metterci un minimo di impegno...

hai i parametri dei woofer
hai le dimensioni dei cabinet
hai BassPC

simula i due sistemi e vedi cosa succede in funzione della frequenza e del MOL
tra l'altro si tratta di prodotti commerciali, e mai e poi mai mi troverai qui a dire "x non funziona" o "y fa ca**re" , quello lo devi capire da solo analizzando i sistemi,
a naso ti posso dire che un woofer è più o meno adatto a un determinato caricamento in bassa frequenza,ma non sapendo neppure come è filtrato il tutto, e quindi come riaponde il sistema nel complesso, ogni ragionamento è puramente arbitrario

Filippo

[gianluigi]

Su altoparlanti con qts molto basso come 0,19 devi scordarti di sentire il basso esteso. Il fatto che ha un vas piu basso e l'hanno fatto lavorare in un grande litraggio magari e propio per aiutarlo sulle basse frequenze, un litraggio maggiore ti aiuta l'altoparlante a scendere in frequenza.

[merloalato]

Filippo ti chiedo scusa, non era quella la mia intenzione. Io voglio apprendere e non solo sentire i vostri pareri e gidizi, ma anche capire il perchè di quei giudizi e come funziona il tutto.

Voglio applicarmi, ma cercate di capirmi, non è facilissimo, inizialmente è abbastanza complesso. Io devo prendere una coppia di questi diffusori per il momento:

o LE DAS PF-215

o le ERJK LIVE F1215

Mi occorrono per lavorare , nel frattempo che lavoro con questi diffusori voglio anche costruire io di mio un diffusore con caratteristiche e dimensioni simili.

Percio' il consiglio per ora si limita alla scelta delle DAS PF , oppure delle ERJK LIVE...

Ecco perchè ho insistito tanto.

In definitiva voi mi consigliereste le DAS PF-215?? Ho capito bene!?

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Poi c è una cosa che non riesco proprio a riuscire a capire ed è la seguente:

IO HO IL WOFER DAS P-15 che ha il grafico calcolato in 320 litri di volume, e quindi mi da una certa curva....


POI HO IL WOFER 18SOUND MB-700 che ha un grafico calcolato in 125 litri di volume, e quindi esso mi da una curva diversa.

Quello che cambia sostanzialmente tra i 2 grafici (125 litri per il MB700, e 320 litri per il DAS P-15) è la gamma delle basse frequenze.

Differisce molto sulle basse frequenze un WOFER calcolato in 125 litri, da un altro calcolato in 320 litri ??
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Discosta molto un grafico fatto in 125 litri , da un altro fatto in 320 litri?? (SEMPRE ANALIZZANDO LO STESSO MEDESIMO WOFER OVVIAMENTE)


Grazie. Francesco

[gianluigi]

Mi passi il link del grafico della curva montato in 320 litri?

Certo che cambia far lavorare un woofer in 125 o 320 litri, e anche di molto cambia. Però può cambiare in meglio come in peggio dipende dai dati del woofer e da cosa vuoi tu, estensione, potenza, ecc

[merloalato]

Il wofer DAS P 15 lo hanno analizzato in un grafico di 320 litri.
Questo è il link.






Allegato: .pdf"]te15p-00c[1].pdf ( 123636bytes )




Sarebbe quello che vi avevo mandato, è il file .pdf e se tu vai giu' trovi anche il grafico (con la legenda dove in piccolo c è scritto che è stato analizzato in 320litri di volume)



Mentre il 18SOUND MB700 è stato analizzato in soli 125 litri di volume a differenza di questo.


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Ho anche dato una bella occhiata al grafico del fratello del 18SOUND MB700 che è il V700 cioè non medio-basso, ma wofer dello stesso vattaggio.... anch esso analizzato in 125litri , ma si discosta di poco dal MB700. . . .


Chissà il DAS P-15 in 125 litri che grafico tirerebbe fuori?? (spero simile al 18sound, altrimenti il 18 sound sulla ganmma bassa sarebbe proprio uno schifo)

Come facciamo a saperlo!

[audiofanatic]

Su altoparlanti con qts molto basso come 0,19 devi scordarti di sentire il basso esteso. Il fatto che ha un vas piu basso e l'hanno fatto lavorare in un grande litraggio magari e propio per aiutarlo sulle basse frequenze, un litraggio maggiore ti aiuta l'altoparlante a scendere in frequenza.





Originariamente inviato da gianluigi - 25/11/2007 : 19:25:17

:o hai linkato il 12"...
il 15" ha Qt 0,29...
comunque cambia poco, se non si sa come è montato non si può dire nulla (e dato che sono due in una cassa, voglio vedere proprio se è un box da 250 litri )

Filippo

[merloalato]

il link non me lo da...

BISOGNA ANDARE su www.dasaudio.com E cercare tra i wofer 15pollici il file .pdf del P15 o 15P

Comunque l allegato con il link che mi hai mandato prima ha lo stesso grafico.


Cioè: se VAI SU QUEI DUE LINK trovi il grafico del P15 che ti confermo che è in 320 litri, mentre il MB700 in 125 litri.

[gianluigi]

Qui tra mb700 e Das possiamo andare avanti anni che non ne cavi piede. Perche è inutile stare li a confrontare xmax vas ecc, bisogna a vedere come carichi gli altoparlanti, come proggetti le casse ( se non sbaglio tu devi usare 2 woofer per ogni cassa), come li devi filtrare, in che ambiente devi usarli, Mq ? amplificazione? ogni parametro ti cambia tutto. Devi avere le idee chiare altrimenti lascia perdere, ti conviene ascoltare casse gia pronte e quelle che ti piacciono le compri

[merloalato]

http://www.toutlehautparleur.com/15/das-p15-p-1738.html

http://www.usspeaker.com/eighteensound-12MB700-1.htm




http://www.eighteensound.it/index.aspx? ... ct&pid=210


http://www.eighteensound.it/index.aspx? ... ct&pid=208




Ecco, ora ti ho dato i link. Hai il link del DAS P15 calcolato in 320 litri, e il link del 18SOUND MB700 calcolato in 125 litri, e ti ho dato anche il link del fratello maggiore (WOFER, e non MID-WOFER) 18SOUND V700

cosi' vedi che con il DAS si discosta molto( DATO CHE E' MISURATO IN 125 LITRI, a differenza del DAS che è in 320 litri!)

[audiofanatic]

Filippo ti chiedo scusa, non era quella la mia intenzione. Io voglio apprendere e non solo sentire i vostri pareri e gidizi, ma anche capire il perchè di quei giudizi e come funziona il tutto.

Voglio applicarmi, ma cercate di capirmi, non è facilissimo, inizialmente è abbastanza complesso. Io devo prendere una coppia di questi diffusori per il momento:

o LE DAS PF-215

o le ERJK LIVE F1215

Mi occorrono per lavorare , nel frattempo che lavoro con questi diffusori voglio anche costruire io di mio un diffusore con caratteristiche e dimensioni simili.

Percio' il consiglio per ora si limita alla scelta delle DAS PF , oppure delle ERJK LIVE...

Ecco perchè ho insistito tanto.

In definitiva voi mi consigliereste le DAS PF-215?? Ho capito bene!?

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Poi c è una cosa che non riesco proprio a riuscire a capire ed è la seguente:

IO HO IL WOFER DAS P-15 che ha il grafico calcolato in 320 litri di volume, e quindi mi da una certa curva....


POI HO IL WOFER 18SOUND MB-700 che ha un grafico calcolato in 125 litri di volume, e quindi esso mi da una curva diversa.

Quello che cambia sostanzialmente tra i 2 grafici (125 litri per il MB700, e 320 litri per il DAS P-15) è la gamma delle basse frequenze.

Differisce molto sulle basse frequenze un WOFER calcolato in 125 litri, da un altro calcolato in 320 litri ??
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Discosta molto un grafico fatto in 125 litri , da un altro fatto in 320 litri?? (SEMPRE ANALIZZANDO LO STESSO MEDESIMO WOFER OVVIAMENTE)


Grazie. Francesco


Originariamente inviato da merloalato - 25/11/2007 : 19:47:03

stai sbagliando TUTTO
il 18sound è misurato in box reflex da 125 litri accordato a 50Hz. il DAS su pannello infinito, e per di più la parte bassa è misurata in near field e "appiccicata" al resto, la spiegazione dice che è una risposta simile a un box chiuso da 320 litri, quindi non si può sapere come si comporta in reflex, né in 320 litri, né nel box in tuo possesso
per saperlo (con discreta approssimazione) DEVI FARE UNA SIMULAZIONE A PARTIRE DAI PARAMETRI DI THIELE/SMALL

è inutile stare a discutere senza prima capire cosa succede in condizioni definite, in pratica stiamo parlando di ARIA FRITTA

non puoi fare un mucchio di domande senza conoscere le basi, come minimo non capiresti le risposte, e potremmo stare qui per giorni senza combinare nulla

ti pregherei di leggere i testi che ti ho indicato, pechè se non hai neppure idea di cosa si il Qt di un altoparlante siamo fregati...

Filippo

[merloalato]

Si, ma io intendevo dire :

CONFRONTANDO MB700 e DAS P15 caricati in uno stesso litraggio che ne verrebbe fuori dal grafico?


Questo intendevo dire io:

O convertiamo il 18SOUND MB700 dai suoi 125litri, lo carichiamo in 320 litri e lo confrontiamo alla pari con il DAS P15, oppure viceversa prendiamo il DAS P-15, lo carichiamo in soli 125 litri, e confrontiamo codesto grafico con il grafico MB700 che è già in 125 litri.

Come possiamo fare? Che ne viene fuori?

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Comunque il DAS P-15 in quel cabinet non scende molto in frequenza poichè a -10db mi da 50Hz, mentre a -6db 62Hz, e a -3db 70Hz


L MB700 invece in quel cabinet a -10 db da' 38Hz, mentre a -3db 60Hz
--------------------------------------------------------------------------------

Grazie

[merloalato]

Capisco Filippo, ora ho capito:

Sono misurate in condizioni differenti quindi non c è modo per comparare o trasformare i 2 grafici.

Mi spieghi questo??


"il DAS su pannello infinito, e per di più la parte bassa è misurata in near field e "appiccicata" al resto, la spiegazione dice che è una risposta simile a un box chiuso da 320 litri"


Cosa è il pannello infinito E la misurazione near field ?!

-------------------------------------------------------------------------------

Questo volevo sapere!


E come ultimissima cosa chiedo questo:


E' assemblata, o progettualmente meglio la scelta di DAS , oppure ERJK(con 18sound e B&C) ??

Tra questi 2 tipi di diffusori, tu quale mi consigli di prendere ?
------------------------------------------------------------------------------

La ERJK (ha 2 MB700 e un DRIVER B&C DE85)

Le DAS PF 215 hanno (2wofer P15 DAS + DRIVER M5 DAS)


grazie! e ancora scusa

[audiofanatic]

Capisco Filippo, ora ho capito:

Sono misurate in condizioni differenti quindi non c è modo per comparare o trasformare i 2 grafici.

Mi spieghi questo??


"il DAS su pannello infinito, e per di più la parte bassa è misurata in near field e "appiccicata" al resto, la spiegazione dice che è una risposta simile a un box chiuso da 320 litri"


Cosa è il pannello infinito E la misurazione near field ?!

-------------------------------------------------------------------------------

Questo volevo sapere!


E come ultimissima cosa chiedo questo:


E' assemblata, o progettualmente meglio la scelta di DAS , oppure ERJK(con 18sound e B&C) ??

Tra questi 2 tipi di diffusori, tu quale mi consigli di prendere ?
------------------------------------------------------------------------------

La ERJK (ha 2 MB700 e un DRIVER B&C DE85)

Le DAS PF 215 hanno (2wofer P15 DAS + DRIVER M5 DAS)


grazie! e ancora scusa


Originariamente inviato da merloalato - 25/11/2007 : 21:45:36

le misure in bassa frequenza sono complicate, dato che le lunghezze d'onda in gioco sono elevate, per farle in camera anecoica servirebbe un ambiente con 20 metri di lato e pure trattato acusticamente
http://www.bruel-ac.com/tr/tr9602/tr9602.html
quindi al di sotto di certe frequenze si fa una misura col microfono vicino al woofer e poi si attaccano (merge) le misure a 1metro e qualle in campo vicino, sceglendo in genere il riferimento a 200Hz. Il problema per un reflex è che la risposta in campo vicino del woofer non basta, bisogna integrarla con la risposta del condotto scalata da near field a far field, per compensare la differente sezione della superficie radiante, oppure, più facilmente, si opta per la misura col microfono all'interno del box, oppure per una misura "ground plane", abbastanza affidabile...
Ma tutto questo "casino" è facilmente aggirabile usando un simulatore, dato che ormai ci azzeccano abbastanza e, in ultimo, senza misurare la risposta, basta analizzare il modulo di impedenza per sapere se si è accordato il sistema in modo corretto
Il pannello infinito è un pannello, Mooooolto grande, che consente di tenere fuori dalla misura le prime riflessioni e limitare le cancellazioni di fase (se il pannellone è a dipolo)

a distanza è IMPOSSIBILE dare consigli, ascoltale, provale e prendi quelle che ti convincono maggiormente

Filippo