www.audiofaidate.org

remi' ... sei diventato sordo ed e' tutta suggestione.

OT
a Gianlù , sò impazzito mi sto costruendo una coppia di aleph ax100 in classe a e a mosfet!
ne ho riparata una coppia fatta da
un neofita autocostruttore che non riusciva a farlo funzionare e mi sono innamorato .
era un clone con ottimi componenti ma dissipatori troppo piccoli , dopo 15min. arrivava a 70gradi , e aveva quasi 380000uf di livellamento.
sono rimasto basito ,suona tosto , veloce ,dinamico (alla 304) definito ma non da fastidi da SS, è QUASI come un valvolare pero è tutto di piu , non so spiegarmi meglio .

boh , mi giustifico la cosa nel vedere il Pass come un grosso buffer per il pre a valvole(a bassa impedenza).
non credo che con pre allo SS suoni altrttanto bene , ma a questo punto tutto puo darsi, invecchio.

mi devo sbrigà!
fine OT

remigio

[OT]
Remì, prova il SSOPT! Spendi molto meno sia in componenti che in... bollette elettriche e tipicamente il risultato è proprio di quel genere (se non meglio).

A differenza degli ampli "convenzionali" (inclusi quelli di Pass), che in tutti i casi si comportano sostanzialmente come generatori di tensione e perciò l'interazione con i diffusori (e quindi il relativo controllo) è comunque affidato al finale stesso, nel caso del SSOPT il controllo è invece demandato (trasferito) interamente al front-end (il "pre"). È proprio (e solo) questo che determina lo smorzamento dei diffusori, interagisce con i capricci di modulo e fase della loro impedenza, ecc. Per cui il risultato finale dipende (quasi) esclusivamente dal front-end che gli metti davanti ed hai una grande libertà di manovra per ottenere il suono che vuoi tu (facilmente ed a basso costo: il front-end deve gestire al più qualche mA, non svariati A).
[/OT]

Remì, prova il SSOPT! Spendi molto meno sia in componenti che in... bollette elettriche e tipicamente il risultato è proprio di quel genere (se non meglio).

OT
IL SSOPT non lo ho ancora provato, ma prima o poi...
per il Pass , non c'è storia con nessun altro SS passato nel mio laboratorio , per esempio il classè DR3 il classico amp hiend in classe A a confronto è
un citofono riscaldato , altri ampli in classe ab al confronto invece sono stitici e asettici (quelli che riesco ad ascoltare che non mi schifo alle prime note).
Paolo , considera comunque che i Pass che ho riparato/resuscitato (non puoi immaginare come erano ridotti ) sono cloni con un alimentazione strepitosa
ben diversa dagli originali, e l' AX100 è un apmli differenziale a soli due stadi e CCS e controreazione incrociata , e credo che Pass abbia il brevetto.
sarei contento di fare un raffronto con IL SSOPT . appena finisco il pass !
http://www.facstaff.bucknell.edu/esanta ... eph-x.html
fine OT

Confermo.... un vero mostro
http://www.diyaudio.com/forums/pass-lab ... ished.html

ma 600 watt di dissipazione erano troppi .

sinuko ha scritto:ma 600 watt di dissipazione erano troppi .

non dirmi che lo hai smantellato?!

BTW, nella maggior parte dei casi la potenza di cui si ha effettivamente bisogno è di molto inferiore... non è possibile farlo funzionare a tensioni e correnti più basse, riducendo la potenza max ma anche (e di più) la dissipazione?

pipla ha scritto:

remi' ... sei diventato sordo ed e' tutta suggestione.

OT
a Gianlù , sò impazzito mi sto costruendo una coppia di aleph ax100 in classe a e a mosfet!

Remi' ... facci sapere che ste cose sono belle assai ed interessano. Io non sono completamente soddisfatto del mio F4. Vorrei qualcosa che spacca veramente, l'amp con le 304TL andava molto meglio con i bassi. Quello con la 75TL va meglio ma per alcune cose preferisco lo F4. Il 75TL e' insuperabile per i medio/alti.

gluca ha scritto:Remi' ... facci sapere che ste cose sono belle assai ed interessano. Io non sono completamente soddisfatto del mio F4. Vorrei qualcosa che spacca veramente,

fatti un SSOPT e mettigli davanti un front-end tipo e.g. il tuo ampli per cuffia, adattato allo scopo!

(...aridaje... )

che sarebbe sto' SSOPT?

Ormai è troppo tardi…. Smantellato e riciclato il riciclabile.... (in realtà un amico si è preso tutto il finale tranne i dissipatori e conta di rimetterlo in moto)
Abbassare il punto di lavoro non è affatto semplice.
La parte critica di quello schema è l’offset di uscita, in effetti se lo metti su spice sembra completamente instabile e basta un variazione di decimi di ohm sul trimmer di regolazione per avere qualche volt in uscita!!!! Tanti che lo hanno fatto solo su spice dicevano che non poteva funzionare!!!!! In realtà funziona e molto bene, ed una volta regolato a caldo non ci sono problemi di offset se i punti di lavoro restano costanti (+,- Vcc).
Se si cambia l’alimentazione si deve regolare nuovamente il trimmer… senza contare che non si può abbassare troppo la corrente di polarizzazione visto che i mosfet sono ghiotti di Ampere!!!
Se si vuole dissipare meno l’unica e fare la versione a 4 finali anzichè 12 come avevo fatto.
Ciao Paolo

UnixMan ha scritto:

sinuko ha scritto:ma 600 watt di dissipazione erano troppi .

non dirmi che lo hai smantellato?!

BTW, nella maggior parte dei casi la potenza di cui si ha effettivamente bisogno è di molto inferiore... non è possibile farlo funzionare a tensioni e correnti più basse, riducendo la potenza max ma anche (e di più) la dissipazione?

basta fare un A30...

qualcuno di voi ha per caso ascoltato il minialeph, quello da una decina di W?

Se si vuole dissipare meno l’unica e fare la versione a 4 finali anzichè 12 come avevo fatto.

sto preoccupato , sto facendo la versione extra con 16 mosfet canale !

Ormai è troppo tardi…. Smantellato e riciclato il riciclabile..

sigh!

oggi sono arrivati gli stampati (cinesi) . sono ben fatti , con piste placcate oro (o almeno sembra), adesso non sono piu
in vendita , credo per problemi di copyright.
Hanno degli errori , nell' email che ho ricevuto da loro ne correggono solo uno l' altro se serve lo posto.

i dissipatori sono delle bestie incredibili , mi sono costati una fortuna, ma devono dissipare 300w canale senza far salire troppo le temperature
delle giunzione dei finali.Sono arrivati gia tagliati a trance da 25cm e il pacchetto pesava almeno 40kg , tanto che aveva un bancaletto solo per lui!


ho constatato che con i finali che avevo in riparazione/riesumazione che se si selezionano bene i mosfet , soprattutto gli IRF9610 non si hanno
grossi problemi di offset tra i rami+ e - ma solo per alcuni decine di secondi le tensioni verso massa variava da 3,5volt circa a zero.

basta fare un A30...

no , non è la stessa cosa , a30 dovrebbe essere un "semplice" sbilanciato e non usufruisce della controreazione incrociata .

A Gianlù me sto a sbriga , come arrivano i trafi (bartolucci) monto tutto e faccio sapere, so curioso come na scimmietta!


comunque chi ha qualche altra informazione è benvenuto , io se posso do le mie

saluti

remigio

pipla ha scritto:

basta fare un A30...

no , non è la stessa cosa , a30 dovrebbe essere un "semplice" sbilanciato e non usufruisce della controreazione incrociata .

no, A30 è bilanciato, lo uso da anni e secondo me suona alla grande...

Dovrebbe esistere comunque anche l'AX30 che, se la sigla non mi inganna, dovrebbe avere la controreazione incrociata...

A30 è bilanciato, lo uso da anni e secondo me suona alla grande...

boh , hai lo schema ? io da quello cho e visto sul 3d di DIYaudio non lo è
aleph3 è sicuramente sbilanciato

saluti remigio

gluca ha scritto: Io non sono completamente soddisfatto del mio F4.

Dove hai preso i PCB per lo F4? ...non lo trovo io, oppure nel sito firstwatt non ci sono più i service manual?

Echo ha scritto:

gluca ha scritto: Io non sono completamente soddisfatto del mio F4.

Dove hai preso i PCB per lo F4? ...non lo trovo io, oppure nel sito firstwatt non ci sono più i service manual?

preso tutto preassemblato ed usato da green marlin. non ce ne sono piu' in giro.

Faaciamo ordine,
una cosa è l'A30 (progetto esclusivo di Pass e da lui divulgato)
e un acosa è l'AlephX(30-60 etc) (il progetto è di GreyRollins. PASS ha detto che i suoi AX sono molto molto simili ma non uguali, tanto è vero che i cloni si chiamano AlephX e non AX proprio perchè non sono due cose identiche (magari alla fine sono anche identici ma PASS non l'ha mai confermato))

AlephX , sono due A30 a ponte e poi controreazionati "icrociati"

Effettivamente una volta selezionati con cura i 9610 non ci dovrebbero essere problemi (sarebbe importante selezionarli alla corrente che si pensa che lavorino, io li selezionai per differenti valore di corrente) , al limite puoi diminuire i valori delle resistenze McMillian (che è l'utente che su DIYaudio le aveva aggiunte allo schema originale per evitare problemi di offset).

P.S. 40kg di alette .... dovrebbero bastare (non scherzo), logico che dipende anche dalla forma, 300 W da dissipare sono veramente tanti, vedrai che non hai tatto da buttar via.

gluca ha scritto:che sarebbe sto' SSOPT?

Questo "coso" quì: http://www.audiofaidate.org/forum/viewt ... 312#p70312

SSOPT = "Solid State (virtual) Output Transformer".

Faaciamo ordine,
una cosa è l'A30 (progetto esclusivo di Pass e da lui divulgato)
e un acosa è l'AlephX(30-60 etc) (il progetto è di GreyRollins. PASS ha detto che i suoi AX sono molto molto simili ma non uguali, tanto è vero che i cloni si chiamano AlephX e non AX proprio perchè non sono due cose identiche (magari alla fine sono anche identici ma PASS non l'ha mai confermato))

AlephX , sono due A30 a ponte e poi controreazionati "icrociati"

Effettivamente una volta selezionati con cura i 9610 non ci dovrebbero essere problemi (sarebbe importante selezionarli alla corrente che si pensa che lavorino, io li selezionai per differenti valore di corrente) , al limite puoi diminuire i valori delle resistenze McMillian (che è l'utente che su DIYaudio le aveva aggiunte allo schema originale per evitare problemi di offset).

P.S. 40kg di alette .... dovrebbero bastare (non scherzo), logico che dipende anche dalla forma, 300 W da dissipare sono veramente tanti, vedrai che non hai tatto da buttar via.
Ciao Paolo

quindi a30 è non bilanciato strutturalmente , giusto ? anche se ne ha l' ingresso.
ho letto tutti o quasi i 3d di DIYaudio relativi all' alephX , quando non riuscivo a trovare il casino degli errori dello stampato cinese , ed ho visto anche i tuoi interventi .

sui 40 kg purtroppo, facendo due conti della serva ,sembrano il minimo.

remigio

quindi a30 è non bilanciato strutturalmente

Giusto.
Anche io prima di iniziare la costruzione mi ero letto tutte le pagine del 3D dell'Alepx-X...un lavoraccio ma molto utile.

sembrano il minimo.

si sono convinto anche io.

pipla ha scritto: quindi a30 è non bilanciato strutturalmente, giusto ? anche se ne ha l' ingresso.

si, certo io intendevo che ha l'ingresso bilanciato, come del resto tutti gli altri Aleph (senza la X ) A60, A1.2, A2, A5, A4 etc..

Ciao a tutti
bello l' F4 con il BOZ, la morte sua.
Ma le pcb se non ricordo male erano di Peter Daniel.
Qualcuno ha sentito l'F5?
Ciao sergio

BTW, nella maggior parte dei casi la potenza di cui si ha effettivamente bisogno è di molto inferiore... non è possibile farlo funzionare a tensioni e correnti più basse, riducendo la potenza max ma anche (e di più) la dissipazione?

credo che il circuito funzioni bene tra i + o - 15v fino a oltre + o - 40, ovviamente con le dovute differenze , quali tassativamente gli irf240 in vece degli
IRF044 e i 2sc2240 in luogo dei bc550(se ricordo bene) e varie piccole variazioni sulle resistenze di polarizzazione dei ccs.

Anche io prima di iniziare la costruzione mi ero letto tutte le pagine del 3D dell'Alepx-X...un lavoraccio ma molto utile.

da morire, 3d da oltre 100pagine.

domanda sulle res di MCMillian , dovrebbero inserire un bel pò di controreazione sul segnale o è solo in continua per stabilizzare l' offset?

remigio

domanda sulle res di MCMillian , dovrebbero inserire un bel pò di controreazione sul segnale o è solo in continua per stabilizzare l' offset?

Secondo me inserisce anche della controreazione (poca) (comunque che gli ampli di PASS non hanno controreazione è un falso mito, ed anche queste ne ha già
anche senza quelle resistenze). Comunque è bene mantenerle il più alte possibile compatibilmente con l'abbattimento dell'off-set.
Io mi ero fermato a 4.7K.

ecco le prove tecniche / pratiche , al centro dentro per far capire le dimensioni c'è una gm70 e una 6n1p.
peso stimato finale circa 40/50 kg, solo i dissipatori di un canale pesano20,8 kg.

quella piccola di fianco ai dissipatori è una el84 (per Gianluca)

Remigio

Bella bestia.
Cosa pensi di fare con l'alimentazione?
CLC, CLCLC , CRC o altro?

ciao Paolo,
per iniziare CLC poi forseCLCLC.
per l ' induttanza che dici? toroide o a lamierini?
poi diodi fast recovery? intanto ho preso i classici ponti da 35A
ho letto cose controverse sui ponti visto che rettificano e gestiscono correnti notevoli continuative ,chi dice che Pass consiglia di usare diodi tradizionali , io invece ho letto su DIYAUDIO che usa sui commerciali
i ponti fast.
Ho natato poi che le alimentazioni degli ax100.5 , dalle poche foto che si trovano in rete, sono molto piu ridotte dell' alephx con cavi addirittura ridicoli in sezione.
una seplice piattina da coputer o poco piu e cond molto piu piccoli.

remigio

per l ' induttanza che dici? toroide o a lamierini?

Per prima cosa la devi trovare che gestisca quelle correnti.
Puoi usare una doppia per avere meno problemi con la continua e ridurre il traferro. Nel caso se te la fai avvolgere apposta io andrei con i lamierini.
Altrimenti dovresti trovare una induttanza da x-over avvolta in aria (senza ferrite) e che possa gestire quelle correnti.
Per i diodi francamente non ti so dire. Io avevo usato un normale ponte.

pipla ha scritto:ecco le prove tecniche / pratiche , al centro dentro per far capire le dimensioni c'è una gm70 e una 6n1p.
peso stimato finale circa 40/50 kg, solo i dissipatori di un canale pesano20,8 kg.

quella piccola di fianco ai dissipatori è una el84 (per Gianluca)

Remigio

per curiosità, quanto costa tutta questa ferraglia?

i costi sono notevoli ,
ho speso solo,per i dissipatpri circa 300 euro ,per 2 frontali 84 euro , per i 2 pannelli posteriori mi sembra 35/40 euro (frontali e posterirori da hifi2000 da lavorare ulteriuormente).
gli anglolari in alluminio , presi in negozi brico, 5mt lin a poco piu di 15 euro.
mi mancano ancora i coperchi e i fondi .

ma questo è solo l' inizio , il capitolato è lungo ,considera 16 cond 47000uf/40v i due toroi di da minimo 6/700watt lì uno , gli rf240 da selezionare da prenderne almeno una 60
se della stessa stecca di produzione piu un po di fortuna per rimediare gli 8 quartetti.
gli stampati sui 70 euro , e tutta la componentistica passiva , che solo di res 0,47 5w induttive ne ho prese 50 , le miche o i siliconi di isolamento....
le due induttanze di filtro . i ponti di graetz i connettori rca e quelli per i diffusori , cavi vari (e di qualita), viti , i 2sc2240 , gli irf9610 da selezionare..

non voglio fare conti precisi , ma siamo sicuramente sopra i 1000 euro sigh

remigio

Se non hai ancora i 240 e 9610 prova a guardare qui.. http://www.cselettronica.net/
hanno ottimi prezzi. (Magari trovi qualcosa anche per i condensatori).
Per i trasformatori... tienti abbondante (800-1000 W sarebbe meglio) visto che è un classe A e tirano sempre.

pipla ha scritto:poi diodi fast recovery?

vai di Schottky! specie con le correnti e le enormi capacità in gioco, il rumore di rettificazione dovrebbe essere una roba pazzesca... con gli Schottky togli almeno il reverse recovery e ne tagli via una bella fetta.

io ho due trafi 35V+35V da 500VA cadauno con schermo ... residuo del ciclotron abortito ... remi' preparati che mo' che torno...

vai di Schottky!

ok, pero parto con i tradizionali ponti graetz da 35A , ne metto uno per ramo di alimentazione

remigio