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Perche' sovradimensionare le resistenze
Inviato: 17 ago 2010, 13:13
da EF80
Probabilmente molti lo sanno gia', cmq lo posto qui, visto che m'e' la spiegato mariani recentemente, il vero motivo per cui bisogna sempre sovradimensionare il wattaggio delle resistenze.
Questa foto riporta 2 resistenze da 2Watt di dissipazione, una d'epoca l'altra di produzione moderna... Tradotto: una realmente da 2Watt di dissipazione continuativa, l'altra un vero e proprio FAKE frutto di marketing massiccio, infatti quella moderna puo' sopportare 2Watt solo impulsivamente oppure a patto di riuscire a mantenere la sua temperatura a 20gradi, diversamente fuma e si brucia, insomma una vera e propria presa in giro
R2W.jpg
Empiricamente quando si comprano i resistori bisogna moltiplicare almeno per 4x il wattaggio necessario per tutte le resistenze. Infatti nel mio recente progetto ho usato una 47k a stato metallico da 7watt per dissiparne solo 3 ma scalda parecchio.
Re: Perche' sovradimensionare le resistenze
Inviato: 18 ago 2010, 23:17
da piero7
effettivamente, le moderne so più piccole, ma ho sempre pensato che sia per causa dei materiali, le Kiwame di 2W ad esempio son di dimensioni limitate, ma non credo che siano dei fakes!!
Re: Perche' sovradimensionare le resistenze
Inviato: 18 ago 2010, 23:21
da EF80
la questione e' molto semplice, non c'e' materiale che tenga, per dissipare hai bisogno di superficie di contatto per scambiare calore con l'aria! quelle che vendono per 1 watt se gli fai dissipare 0.3 watt senti la puzzetta, non fumano, ma dopo alcune ora i colori delle bande sono tutti sbiaditi, dopo qualche giorno sono belle abbronzate e ad un certo punto fanno puf e si aprono. Le uniche a resistere sono quelle con il corpo di ceramica, scaldano come bestie fino anche a fonderti quello che hanno vicino ma resistono... e oltre certi valori non le trovi. Cmq nelle dimensioni di quella grossa 2k2 da 2 watt della foto oggi ti vedono appunto le ceramicone a filo da "5 watt"
Re: Perche' sovradimensionare le resistenze
Inviato: 19 ago 2010, 14:03
da hobbit
Boh forse il problema non essere fake o meno, ma di temperatura di lavoro che per una resistanza è meglio che sia bassa per introdurre meno rumore. Evidentemente nel progettare le resistenze moderne si tiene conto dell'economia e non di altre esigenze.
Re: Perche' sovradimensionare le resistenze
Inviato: 19 ago 2010, 14:15
da EF80
hobbit ha scritto:Boh forse il problema non essere fake o meno, ma di temperatura di lavoro che per una resistanza è meglio che sia bassa per introdurre meno rumore. Evidentemente nel progettare le resistenze moderne si tiene conto dell'economia e non di altre esigenze.
Bhe nei datasheet dove riportato viene specificato che la dissipazione e' a patto di mantenere il componente a 20 gradi, ora a meno che immergere tutto in olio... non mi sembra facile tenere una resistenza da 1/4w 1/2w ma anche da 1 o 2 watt o maggiori, viste le dimensioni, ad una temperatura cosi' bassa anche con ventilazione forzata quando stanno dissipando anche un quarto della potenza dichiarata dal produttore. Una resistenza da 1/2watt che dissipa 1/2 watt va in fumo in 5 minuti. Quelle di una volta invece non si fanno tanti problemi.
Re: Perche' sovradimensionare le resistenze
Inviato: 12 ott 2010, 22:01
da Tfan
in tanti anni sono anche migliorati i materiali e le tecniche di costruzione immagino...
Re: Perche' sovradimensionare le resistenze
Inviato: 14 ott 2010, 15:35
da EF80
Tfan ha scritto:in tanti anni sono anche migliorati i materiali e le tecniche di costruzione immagino...
Immagini male perche' una resistenza da 2 watt moderna se gli fai dissipare 1,5 watt fuma. Non esiste tecnologia o materiale che possa cambiare le leggi della termodinamica, se diminuisci la dimensione della resistenza diminuisce la superfice di contatto con l'aria e quindi la capacita' di smaltimento del calore. L'unica cosa cambiata negli anni e' l'ignobilta' del marketing.
Re: Perche' sovradimensionare le resistenze
Inviato: 14 ott 2010, 16:09
da UnixMan
GizMo ha scritto:se diminuisci la dimensione della resistenza diminuisce la superfice di contatto con l'aria e quindi la capacita' di smaltimento del calore.
Ni.
Dimentichi di dire "a parità di temperatura" (lo scambio termico aumenta con il gradiente di temperatura e spesso i componenti moderni sono fatti per lavorare a temperature maggiori).
Dimentichi inoltre che molti resistori moderni (ad es. quelli in case TO220) sono fatti per lavorare su un adeguato dissipatore di calore.
Ciò premesso, nella maggior parte dei casi ai nostri fini le conclusioni non cambiano gran che...

Re: Perche' sovradimensionare le resistenze
Inviato: 14 ott 2010, 17:45
da EF80
e' chiaro che una resistenza in un to220 e' fatta per dissipare tanto, io parlavo di quelle comuni, come nella foto di esempio del primo post, entrabe da 2watt una vecchia e una moderna. Quella moderna se gli fai dissipare 2 watt la fai fumare, poi magari va 1 mese poi si interrompe, apri e la trovi tutta nera... quindi a me pare che questo sia marketing e pure stupido visto che penso che il marketing di questo tipo sia sensato (sebbene odioso) in cose come i watt PMPO dichiarati nei compattoni plasticosi del mercatone, perche' gli clienti ignoranti ci cascano. Ma bugiardare la dissipazione di un componente elettronico a chi giova? gli adetti ai lavori mica sono utenti finali! cioe' se ti fuma un componente sotto gli occhi te ne accorgi. bho.
Re: Perche' sovradimensionare le resistenze
Inviato: 14 ott 2010, 19:04
da sinuko
Non esiste tecnologia o materiale che possa cambiare le leggi della termodinamica, se diminuisci la dimensione della resistenza diminuisce la superfice di contatto con l'aria e quindi la capacita' di smaltimento del calore.
magari un materiale (nuovo) non ha problemi a lavorare a 150°C mentre il veccio a 100°C si danneggia , da qui la necessità di fare il componente più grande per farlo scaldare meno...tutto questo per dire che la termodinamica è meglio lasciarla dove è.
Re: Perche' sovradimensionare le resistenze
Inviato: 15 ott 2010, 09:13
da Tfan
infatti... mi viene in mente la ceramica che si usa come scudo termico sugli shuttle... sulla carta impossibile da realizzare eppure esiste.... si può mettere in forno e portarla a rosso fuoco e maneggiarla a mani nude!
questo per dire che in 50 anni la chimica ne ha fatta di strada...