www.audiofaidate.org

http://www.nutshellhifi.com/Raven-MarkII.gif

Apro questo argomento mi pare non ancora trattato nel forum....
Un amico insiste perchè gli monti un pre linea di questo genere, ma con un volume a trafi, al posto del trasformatore d'ingresso+selettore a resistenze, previsto. Il tutto lo userebbe per pilotare finali a stato solido classe A. Qualcuno ha esperienze sui risultati all'ascolto di circuiti del genere?
Sul volume a trafi non ho dubbi, io stesso uso dei S&B e li trovo irrinunciabili. Per quello di uscita bisognerebbe scegliere tra Sowter, Lundahl o, perchè no, Megahertz o altro....il mio sospetto è però che si spenda una cifra importante per realizzare uno schema di così rara diffusione, senza discostarsi poi molto dagli già eccellenti srpp o aikido....sbaglio? insomma tutto 'sto sbattimento per evitare un condensatore in uscita..... varrà la (non mia) pena?

grazie a chiunque vorrà rispondere
salutoni
happy newaudio year

non è solo per il cap, ma sopratutto per avere un impedenza di uscita accettabile.
Comunque la risposta non può che prescindere dalla qualità del trafo...

marzio

_____________________
I want to see a beatiful girl... no 00110010111010011001...

non è solo per il cap, ma sopratutto per avere un impedenza di uscita accettabilel.

Comunque la risposta non può che prescindere dalla qualità del trafo...

marzio

Accetto consigli sui trafi.........anche in PM grazie
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Originally posted by marziom - 07/01/2009 : 15:56:01

OT

la risposta non può che prescindere dalla qualità del trafo
Originariamente inviato da marziom - 07/01/2009 : 15:56:01

C'è forse un "che" di troppo?

/OT

--- --- ---
Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

Si...... va bene-------, tutti dicono che dipende tutto dai trafi, ma nessuno mi ha ancora detto da "quali" trafi tutto dipende......

della serie: o ci si sbilancia e si tirano fuori i nomi di chi è affidabile per avvolgere ferri highQ (anche in PM ripeto), oppure il mio sospetto che si tratti di progetti con ferri "spennapolli" aumenta.............

poi la scarsità di info su simili schemi mi fa pensare che veramente pochissimi si avventurano in cose simili....
salutoni

www.cinemag.biz

L. Olson non era del tutto entusiasta di quel pre. Io farei una piccola modifica ed utilizzerei un pozzo di corrente sotto i catodi (volendo rimanere su uno schema differenziale).

Regards

** if god seems far away guess who moved (unknown) **

per tanto tempo ho inseguito un pre di quel tipo...e non so se un giorno lo raggiungerò.
Sulla qualità dei trafo, bisognerebbe averli sentiti ed io non li ho sentiti, il mio giudizio è puramente tecnico/teorico e dettato dal fatto che durante esperimenti che feci con trafo vintage (robba senza marca che gironzolava per casa) le circuitazioni che usavano il trafo (a parte gli estremi banda) avevo caratteristiche sonore a me più congeniali.
comunque visto che hai uno schema di base...perche non parti da quello.

marzio

_____________________
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www.cinemag.biz

mmmm........ carino il sito, ma i prezzi dove sono? proverò a chiedere un preventivo....
Acc....Non sapevo che Olson non fosse entusiasta di questo pre.......e se al posto del pozzo sui catodi si aggiungesse una ulteriore induttanza?

ciao

E perchè mai metterci una induttanza che costa pure di più? Accattati due FET da 50centesimi e sei a posto. Cmq se intendi usare un trafo multipresa per attenuare all'ingresso mi spieghi come fai ad ottenere un segnale bilanciato per le due griglie? OH! a proposito ... gli attenuatori bilanciati si possono pure fare diversamente da come li ha fatti Olson.

I prezzi di cinemag sono tipicamente concorrenziali. Nickel. Più ne metti meglio è.

** if god seems far away guess who moved (unknown) **

E perchè mai metterci una induttanza che costa pure di più? Accattati due FET da 50centesimi e sei a posto. Cmq se intendi usare un trafo multipresa per attenuare all'ingresso mi spieghi come fai ad ottenere un segnale bilanciato per le due griglie?
OH! a proposito ... gli attenuatori bilanciati si possono pure fare diversamente da come li ha fatti Olson.

I prezzi di cinemag sono tipicamente concorrenziali. Nickel. Più ne metti meglio è.

** if god seems far away guess who moved (unknown) **

Originally posted by gluca - 07/01/2009 : 19:47:20

Due fet, eh? ho giusto qualche 2sk170/2sj74 che mi avanzano...
Pensavo di fare il secondo di questi collegamenti..........
Immagine

Il sito di cinemag sembra serio...dopo me lo guardo meglio. Cmq anche Lundahl ha una buona fama...........
ciao grazie

Ma non vorrai mica sprecare quei FET laterali per un CCS?

** if god seems far away guess who moved (unknown) **

Ma non vorrai mica sprecare quei FET laterali per un CCS?

** if god seems far away guess who moved (unknown) **

Originally posted by gluca - 07/01/2009 : 22:00:44

Suvvia, perchè indugiare? sono solo poveri spaiati orfanelli di una spietata selezione....e ormai su ebbai li danno a 90 Euro/cents.........
salutoni

gli orfanelli ... e dalli a me gli orfanelli.

** if god seems far away guess who moved (unknown) **

Enrico (Ashareth) ha costruito un oggetto del genere con un tamura Tf-5s in ingresso e un tango np-8 in uscita.
L'ho ascoltato due volte. Mi è sempre piaciuto.
la UTC nella serie HA e LS ha proposto ottimi trasformatori d'uscita utilizzabili in questo circuito.
Con tubi dalla bassa Rp, potresti usare anche il Tango NP 126. E' facilmente reperibile ed è pure poco ingombrante

della serie: o ci si sbilancia e si tirano fuori i nomi di chi è affidabile per avvolgere ferri highQ (anche in PM ripeto), oppure il mio sospetto che si tratti di progetti con ferri "spennapolli" aumenta.............

Lundahl, non mi sembra cara. (sulle prestazioni complessive mi astengo perché ho avuto solo incontri "fugaci")
Nel sito del costruttore, ti propongono pure l'omologo (secondo loro) della UTC serie LS.

Mario Straneo

Enrico (Ashareth) ha costruito un oggetto del genere con un tamura Tf-5s in ingresso e un tango np-8 in uscita.
L'ho ascoltato due volte. Mi è sempre piaciuto.
la UTC nella serie HA e LS ha proposto ottimi trasformatori d'uscita utilizzabili in questo circuito.
Con tubi dalla bassa Rp, potresti usare anche il Tango NP 126. E' facilmente reperibile ed è pure poco ingombrante

Mario Straneo

Originally posted by mariovalvola - 07/01/2009 : 22:39:32

Sei veramente un gerontofilo. Quand'è che ti liberi di quel vecchiume?

** if god seems far away guess who moved (unknown) **

rettifico: in ingresso ha usato un Tamura TN-351

No. Non mi libero del vecchiume. Ogni tanto riutilizzo questi cimeli (quando saldi gli ancoraggi di un UTC, rimani spesso ubriaco per i vapori di catrame vintage

).. Sono sempre meravigliosi.

Mario Straneo

rettifico: in ingresso ha usato un Tamura TN-351

No. Non mi libero del vecchiume. Ogni tanto riutilizzo questi cimeli (quando saldi gli ancoraggi di un UTC, rimani spesso ubriaco per i vapori di catrame vintage ).. Sono sempre meravigliosi.

Mario Straneo

Originally posted by mariovalvola - 07/01/2009 : 23:06:27

Non dubito della qualità UTC, magari la qualità dell'avvolgimento è stata stesa con cura.......ma la banda passante come va? I materiali magnetici di oggi non sono in teoria superiori?
Ipotesi: magari si fa un pre meraviglioso solo se senti il flauto dei serafini, ma che poi potrebbe cedere il passo con programmi musicali impegnativi come grandi orchestre o Rock.......
Comunque su ebbai ne passano di UTC...
ciao

Non dubito della qualità UTC, magari la qualità dell'avvolgimento è stata stesa con cura.......ma la banda passante come va? I materiali magnetici di oggi non sono in teoria superiori?
Ipotesi: magari si fa un pre meraviglioso solo se senti il flauto dei serafini, ma che poi potrebbe cedere il passo con programmi musicali impegnativi come grandi orchestre o Rock.......
Comunque su ebbai ne passano di UTC...
ciao

Originally posted by jota - 08/01/2009 : 09:24:16

Ma sei impazzito? Gli UTC sono tra i migliori trafi per qualità degli avvolgimenti e materiali. Punto.

Ciao
Gianluca

** if god seems far away guess who moved (unknown) **

Comunque su ebbai ne passano di UTC...

mmmmhhh mica vero, ne passano della serie AXX, tipo A24 A26 etc. a proposito come vanno? so che sono più economici.

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Comunque su ebbai ne passano di UTC...

mmmmhhh mica vero, ne passano della serie AXX, tipo A24 A26 etc. a proposito come vanno? so che sono più economici.

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Originally posted by marziom - 08/01/2009 : 11:03:26

Passano pure quelli LS ... ma i prezzi sono poco abbordabili. Un paio sono in vendita ora a 1200USD...

** if god seems far away guess who moved (unknown) **

A che serve il condensatoreda 10uF tra catodi e presa centrale del TU ?

Ciao
LuCe

Non dubito della qualità UTC, magari la qualità dell'avvolgimento è stata stesa con cura.......ma la banda passante come va? I materiali magnetici di oggi non sono in teoria superiori?
Ipotesi: magari si fa un pre meraviglioso solo se senti il flauto dei serafini, ma che poi potrebbe cedere il passo con programmi musicali impegnativi come grandi orchestre o Rock.......
Comunque su ebbai ne passano di UTC...
ciao

Originally posted by jota - 08/01/2009 : 09:24:16

Ma sei impazzito? Gli UTC sono tra i migliori trafi per qualità degli avvolgimenti e materiali. Punto.

Ciao
Gianluca

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Originally posted by gluca - 08/01/2009 : 10:46:54

Infatti ho scritto che NON dubito affatto della loro qualità, sebbene mai provati...
è solo che .....
1) si trovano più facilmente pezzi singoli, e costano meno delle coppie
2) hai voglia a cercare il gemello (altri mesi persi su ebay.....)
3) I materiali isolanti hanno sempre e comunque una durata non illimitata...
4) alla fine potresti dover adattare il progetto ai ferri che trovi, che forse non saranno mai quelli che vorresti...
5) non sono riuscito a trovare nella serei LS qualche modello di uscita adatto......

però però....
se non ti piacciono li vendi facilmente e senza perderci..........
Altre considerazioni per ora non mi vengono
salutoni

Eppoi li ha Mariovalvola, questo la dice lunga.

OH! Il condensatore ... lunga storia. Prova a leggere i commenti e le presentazioni di Olson sul suo sito www.nutshellhifi.com

Ciao

** if god seems far away guess who moved (unknown) **

OH! Il condensatore ... lunga storia. Prova a leggere i commenti e le presentazioni di Olson sul suo sito www.nutshellhifi.com

Originally posted by gluca - 08/01/2009 : 16:53:29

Grazie per la dritta. Non sono sicuro di aver capito però: non sarebbe meglio toglierlo del tutto quel condensatore e lasciar lavorare i triodi a differenziale puro?

Ciao

OH! Il condensatore ... lunga storia. Prova a leggere i commenti e le presentazioni di Olson sul suo sito www.nutshellhifi.com

Originally posted by gluca - 08/01/2009 : 16:53:29

Grazie per la dritta. Non sono sicuro di aver capito però: non sarebbe meglio toglierlo del tutto quel condensatore e lasciar lavorare i triodi a differenziale puro?

Ciao

Originally posted by LuCe - 08/01/2009 : 20:34:50

bè a dire il vero neanche io ho capito, però che è un componente critico e che è preferibile un teflon cap, quello sì l'ho capito e son dolori.....

OH! Il condensatore ... lunga storia. Prova a leggere i commenti e le presentazioni di Olson sul suo sito www.nutshellhifi.com

Originally posted by gluca - 08/01/2009 : 16:53:29

Grazie per la dritta. Non sono sicuro di aver capito però: non sarebbe meglio toglierlo del tutto quel condensatore e lasciar lavorare i triodi a differenziale puro?

Ciao

Originally posted by LuCe - 08/01/2009 : 20:34:50

Molti storcono il naso. Se dimensionato male è persino deleterio. Dovessi (ri)farmi un amp o preamp del genere infatti non lo userei ed utilizzerei un CCS come dicevo.

** if god seems far away guess who moved (unknown) **

Molti storcono il naso. Se dimensionato male è persino deleterio. Dovessi (ri)farmi un amp o preamp del genere infatti non lo userei ed utilizzerei un CCS come dicevo.

Originally posted by gluca - 09/01/2009 : 13:16:24

In effetti lo stesso Olson, sembra che consideri la soluzione migliore quella senza condensatore, almeno così credo di aver capito.
Quel condensatore messo lì fa cessare di far lavorare i due triodi come un differenziale e quindi ne azzera i vantaggi . Il differenziale sappiamo che tra le cose cancella anche la distorsione di seconda armonica: forse è per questo che ci mette quel condensatore, per avere un po' di seconda e forse un suono un po' più "pieno".
Butto lì un suggerimento per JOTA:
Potresti mettere un interruttore in serie al condensatore in modo da poter passare da una modalità all'altra al volo così da poter scegliere quella che ti piace di più.

Ciao LuCe

Molti storcono il naso. Se dimensionato male è persino deleterio. Dovessi (ri)farmi un amp o preamp del genere infatti non lo userei ed utilizzerei un CCS come dicevo.

Originally posted by gluca - 09/01/2009 : 13:16:24

In effetti lo stesso Olson, sembra che consideri la soluzione migliore quella senza condensatore, almeno così credo di aver capito.
Quel condensatore messo lì fa cessare di far lavorare i due triodi come un differenziale e quindi ne azzera i vantaggi . Il differenziale sappiamo che tra le cose cancella anche la distorsione di seconda armonica: forse è per questo che ci mette quel condensatore, per avere un po' di seconda e forse un suono un po' più "pieno".
Butto lì un suggerimento per JOTA:
Potresti mettere un interruttore in serie al condensatore in modo da poter passare da una modalità all'altra al volo così da poter scegliere quella che ti piace di più.

Ciao LuCe

Originally posted by LuCe - 09/01/2009 : 14:21:40

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Wow! Grazie....... eccellente consiglio!

questo per dire che "cercando troverete..."
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 0341312850

devo devo devo assolutamente convincermi che non mi servono, che non vanno presi che sono cari che ho troppi progetti aperti etc etc

per il pre, effettivamente, non ti servono. Comunque, un push-pull di 6b4/2a3/r120/ad1/px4/4699/300B (tenute basse) /ecc. sarebbe sicuramente libidinoso. Non aspettarti un comportamento da TU tango alle onde quadre a 10KHz. Ti assicuro, comunque, che la godibilità complessiva di questi ferri è impressionante.

Mario Straneo

Ritornando allo schema iniziale, secondo voi quanto swing di tensione si può ottenere in uscita dal Raven ?
Chiedo questo perchè stavo pensando di fare delle prove con un finale a guadagno unitario, per cui è desiderabile un guadagno in tensione del pre intorno a 30 volte......
grazie
salutoni

Considera anche questo lavoro di Cornara, ben documentato:
http://www.giannicornara.net/pages/page_lineamp.htm

_________
Piergiorgio

Ritornando allo schema iniziale, secondo voi quanto swing di tensione si può ottenere in uscita dal Raven ?
Chiedo questo perchè stavo pensando di fare delle prove con un finale a guadagno unitario, per cui è desiderabile un guadagno in tensione del pre intorno a 30 volte
Originariamente inviato da jota - 11/01/2009 : 19:48:03

Il finale sarà pure solo in corrente ma avrà un suo dato di sensibilità: da quello si parte, non da 30 volte chissà cosa. Ad ogni modo, a me pare che il Raven di suo dovrebbe guadagnare forse 3/4, o un valore circa così (per quel poco che ne so, tutti i pre a trasformatore generalmente esibiscono guadagni non elevatissimi, anzi spesso sono dei veri e propri buffer: perché, ne inferisco io, se guadagnassero molto, sarebbero un integrato, o un distorsore elettronico).

EDIT: "molto in generale", i Lundahl lavorano ad alti valori di induzione, e (in conseguenza?) suonano relativamente "scuri" o "chiusi" (ma che significherà poi, prescidendo totalmente dal contesto ascoltatore-ambiente-diffusori-finale?): per pura inclinazione personale, forse meglio puntare sugli ISO-Tango, o gli Hasimoto, volendo andare sul nuovo, prendendoli in Giappone non costano molto di più (e quotano sensibilmente di più).

--- --- ---
Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

Rispolvero questo topic per chiedere qualche info...

Ho a disposizione due trafo di ingresso della UTC (1:4), valvole, induttanze di filtro, zoccoli vari, TA e due TUU. Insomma tutto l'occorrente per smanettare un po' senza spendere troppo (mancano solo le ECC99).
Qui viene il mio dubbio, secondo voi è possibile adattare il TUU per farlo funzionare discretamente in questo circuito?

Come avevo scritto anche in un altro post, sono curioso di provare l'accoppiamento a trasformatori, ma il budget è limitato e quindi mi ci volevo avvicinare sfruttando il materiale a disposizione.
Sono anche molto indeciso su quale topologia di circuito adottare. SE o PP? Devo ammettere che questo tipo di circuito mi "intriga" e credo proprio che proverò a fare qualcosa, avete qualche consiglio su come procedere?
Soprattutto sono molto indeciso su come collegare Il TUU (sempre che sia fattibile).

Grazie a tutti.

Il TUU, è nato come trasformatore d'uscita per piccoli amplificatori finali.
La configurazione M sarebbe, teoricamente percorribile (solo per stadi SE).
Rimane un'induttanza primaria non altissima.
Che trasformatori d'ingresso UTC hai?.

Uhm... nessuno ha nominato gli ottimi e molto lineari Jensen...

tnt76 ha scritto:Rispolvero questo topic per chiedere qualche info...

Ho a disposizione due trafo di ingresso della UTC (1:4), valvole, induttanze di filtro, zoccoli vari, TA e due TUU. Insomma tutto l'occorrente per smanettare un po' senza spendere troppo (mancano solo le ECC99).
Qui viene il mio dubbio, secondo voi è possibile adattare il TUU per farlo funzionare discretamente in questo circuito?

Come avevo scritto anche in un altro post, sono curioso di provare l'accoppiamento a trasformatori, ma il budget è limitato e quindi mi ci volevo avvicinare sfruttando il materiale a disposizione.
Sono anche molto indeciso su quale topologia di circuito adottare. SE o PP? Devo ammettere che questo tipo di circuito mi "intriga" e credo proprio che proverò a fare qualcosa, avete qualche consiglio su come procedere?
Soprattutto sono molto indeciso su come collegare Il TUU (sempre che sia fattibile).

Grazie a tutti.

ho utilizzato il TUU con la 801A in un pre SE. il TUU aveva lamierini incrociati (zero traferro) ed ho usato un carico attivo sulla valvola (e naturalmente un C per isolare il TUU dalla corrente di polarizzazione della valvola). tutti i miei pre sono ora cosi'. cerca water babies nel forum per schemi etc...

Gli UTC non ricordo esattamente che modello sono (ricordo però che ho trovato a fatica informazioni su internet e solo su un sito giapponese), ma dovrebbero essere tra quelli meno "pregiati".
Li ho presi sulla baia per una manciata di dollari. Sopra c'è stampigliato il rapporto di impedenza e non di spire come avevo scritto erroneamente nel post precedente (1K:4,5K) e la banda passante 10 CPS - 50KC. Poi è tutto da vedere...

In un altro trhead plovati mi consigliava di usare valvole con bassa impedenza tipo 12B4 o 5687 (avevo chiesto info per una connessione SE) considerando la bassa induttanza del primario del TUU.
Solo che con la 12B4 il guadagno è veramente troppo limitato considerando che a seguire c'è un power follower a guadagno unitario, mentre con la 5687 per ottenere basse Rp devo salire molto con la corrente anodica ed a quel punto credo proprio andrebbe in crisi il TUU.

A questo punto però visto che sono test a costo quasi zero, credo che proverò la soluzione con l'amplificatore differenziale come da link al sito di Gianni Cornara giocando per ora con il TUU ed in futuro quando le finanze lo permetteranno prendendo qualche TO più adeguato.

I TUU sono già senza traferro e pensavo di "testare" una configurazione non indicata nel pdf. Partendo dalla configurazione M, inserisco nella serie del secondario anche l'altro mezzo avvolgimento del primario. Facendo i conti verrebbe un rapporto di trasformazione di circa 1,6:1 solo che non mi è molto chiaro il discorso delle impedenze.
L'impedenza vista ai capi del primario è influenzata da quella presente al secondario secondo una legge quadratica giusto? Come vengono fuori quei valori di impedenza che sono riportati nella tabella presente nel PDF del TUU?
Ah! L'impedenza di ingresso del power follower è di circa 47K.

Quali potrebbero essere i limiti più castranti del TUU in un circuito del genere? c'è modo per "rimediare"?

se deve essere differenziale che abbia allora un CCS sotto i catodi. al TUU devi incrociare i lamierini, non basta eliminare semplicemente lo spessore di carta tra il pacco di E e di I in quanto rimarrebbe cmq un minimo traferro. sempre che tu non abbia i nuclei CC.

ciao
gianluca

Si, mi ero dimenticato di scriverlo, i lamierini sono incrociati.

Io in verità pensavo di mettere eventualmente il CCS prima del centrale del TO. O meglio volevo valutare la differenza tra con e senza.

Questa sera ho fatto qualche prova al volo con i TUU, generatore di funzioni ed oscilloscopio: a parte la bassa induttanza del primario che penalizza un po' la risposta in basso non sembrano male come banda passante:
Praticamente ho collegato il TUU come dicevo, in ingresso circa 14.8Vpp, in uscita circa 8.8 Vpp. Il secondario del trafo l'ho caricato con una resistenza da 47K.
A parte un po' di perdita in basso che non ho quantificato per ragioni di tempo, per il resto è costante fino a circa 40-50Khz. La risposta all'onda quadra è buona, c'è giusto un po' di oscillazione che però si smorza rapidamente (magari caricando diversamente il secondario si riesce a smorzare in modo più controllato?)

Vedremo in un circuito vero come si comporta...

devi simulare anche l'impedenza della sorgente... chesso' 2k se hai in mente le ECC99

www.audiofaidate.org

pre a trasformatori

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