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Inviato: 24 feb 2008, 23:22
da ilicetomauro
mi spiegate perchè questo schema si sente basso e distorto?ho misurato le tensioni tra massa e catodo e mi da 0,73 volt qual'è la giusta polarizzazione? ciao
Iliceto Mauro
Inviato: 26 feb 2008, 01:52
da ilicetomauro
Vedo che nessuno si fa avanti vuol dire che e una c....a
Iliceto Mauro
Inviato: 26 feb 2008, 15:20
da mr2a3
Più che altro direi che sembra un normale cathode follower con riferimenti a massa non troppo semplici da capire, almeno per me.
In particolare non mi è troppo chiaro se il C da 1.000uF serva a chiudere il segnale di uscita (oltre a riferire a massa in AC l'alimentazione).
Purtroppo il polo freddo dell'uscita non è indicato per cui non capisco se sia riferito allo 0 dell'alimentazione o a massa (e in questo caso perchè anche i C in uscita?)
Comunque sono pochi componenti che facilmente si hanno in giro per cui, avendone il tempo, mi sembra facile fare direttamente una prova!
Ciao
Massimo
Inviato: 26 feb 2008, 16:07
da plovati
Inviato: 27 feb 2008, 00:03
da ilicetomauro
di quale C1000uf stai parlando?ma mi sorge un dubbio i condensatori in-out devono essere elettrolitici o poliestere e quel potenziometro serve per polarizzare il catodo oppure e un volume?
Iliceto Mauro
Inviato: 27 feb 2008, 20:17
da Alessandro
mi spiegate perchè questo schema si sente basso e distorto?ho misurato le tensioni tra massa e catodo e mi da 0,73 volt qual'è la giusta polarizzazione? ciao
Originally posted by ilicetomauro - 24/02/2008 : 17:22:18
Ciao a tutti, lo schema rilevato dall'amico purtroppo è sbagliato sia nella parte polarizzazione/alimentazione (nello schema originale ci sono due masse a diverso livello) che nel collegamento del potenziometro di uscita che confermo non si tratta di controllo di volume.
Purtroppo non sono autorizzato a pubblicare lo schema originale.
Un consiglio che posso dare nel caso di alimentazione di valvole a bassissima tensione, è quello di sovralimentare leggermente il filamento, in questo modo tutte le valvole anche non selezionate funzionano bene, (o almeno la stragrande maggioranza) con 6V invece occorre una certa selezione.
A presto Alessandro
www.autocostruire.it
Inviato: 27 feb 2008, 21:44
da mr2a3
Adesso capisco perchè alcune cose non mi sembravano chiare (dal basso della mia incompetenza non osavo dire sbagliate).
Comunque visto che nella miglior ipotesi questo sembra un semplice CF ti suggerirei piuttosto di provare il più intrigante "Real Tubalizer with gain" del link postato da Piergiorgio.
Ciao
Massimo
Inviato: 27 feb 2008, 22:10
da Alessandro
Comunque visto che nella miglior ipotesi questo sembra un semplice CF ti suggerirei piuttosto di provare il più intrigante "Real Tubalizer with gain" del link postato da Piergiorgio.
Ciao
Massimo
Originally posted by mr2a3 - 27/02/2008 : 15:44:01
Il real tubaliser mi pare abbastanza empirico come schema, forse è voluto, ma la R4 collegata al catodo non mi pare una scelta tanto ortodossa, probabilmente il circuito funzionerebbe allo stesso modo eliminando sia la R4 che C1, magari anche meglio.
A presto Alessandro
www.autocostruire.it
Inviato: 28 feb 2008, 15:25
da mr2a3
la R4 collegata al catodo non mi pare una scelta tanto ortodossa, probabilmente il circuito funzionerebbe allo stesso modo eliminando sia la R4 che C1, magari anche meglio.
A presto Alessandro
www.autocostruire.it
Originally posted by Alessandro - 27/02/2008 : 16:10:29
Infatto l'ho definito "intrigante".
L'aggettivo era riferito proprio alla polarizzazione, uguale per entrambi gli stadi, che sembrerebbe dipendere dalla corrente di griglia(!?)
Piccola ma non piccolissima, qualche millesimo di mA, è l'unico sistema che vedo per ottenere le cadute di tensione che scrive (non teoriche ma rilevate).
Detto questo sono d'accordo che il classico CF constant current di Broskie, in pratica quello che descrivi tu polarizzando tradizionalmente anche la prima g, sia quanto di meglio si possa fare restando nel semplice.
Ciao
Massimo
Inviato: 29 feb 2008, 05:54
da ilicetomauro
Per me e troppo critico il vostro argomento quindi cosa si può fare per questo schema?
Iliceto Mauro
Inviato: 29 feb 2008, 21:31
da plovati
Per me e troppo critico il vostro argomento quindi cosa si può fare per questo schema?
Iliceto Mauro
Originally posted by ilicetomauro - 28/02/2008 : 23:54:28
avendo già in casa una 6SL7, valvola bellissima ma non per l'impiego proposto, prova così:
ho usato i parametri spice di default di Tina, in genere sono più ottimistici che la realtà. Non ho voglia di fare la simulazione con i parametri Koren, anche perchè il risultato dipende più dall'esemplare di tubo e dal carico che da spice.
La griglia poi lavora a tensioni di frazioni di mV e qui il risultato dipende tutto dall'esemplare di valvola che hai.
Variando il carico in uscita (qui supposto 47kohm) si puo' variare agevolmente come in tutti i SE la composizione spettrale.
_________
Piergiorgio
Inviato: 29 feb 2008, 22:16
da ilicetomauro
Ok grazie proverò con questo ciao a tutti
Iliceto Mauro
Inviato: 29 feb 2008, 23:10
da Alessandro
avendo già in casa una 6SL7, valvola bellissima ma non per l'impiego proposto, prova così:
Piergiorgio
Originally posted by plovati - 29/02/2008 : 15:31:32
Mi pare valido, ma la R3 è da 22 o 22K? con 22K o più potrebbe anche guadagnare qualcosina più di uno (diventerebbe un bootstrap), ma non so come ne risentirà il suono.
A presto Alessandro
www.autocostruire.it
Inviato: 29 feb 2008, 23:23
da plovati
avendo già in casa una 6SL7, valvola bellissima ma non per l'impiego proposto, prova così:
Piergiorgio
Originally posted by plovati - 29/02/2008 : 15:31:32
Mi pare valido, ma la R3 è da 22 o 22K? con 22K o più potrebbe anche guadagnare qualcosina più di uno (diventerebbe un bootstrap), ma non so come ne risentirà il suono.
A presto Alessandro
www.autocostruire.it
Originally posted by Alessandro - 29/02/2008 : 17:10:50
22 OHM.
l'unica possibilità di lavorare con la tensione di 12V è polarizzare vicino allo zero, altrimenti non tirerebbe corrente. A parte che un circuito del genere ha come ultimo scopo (ammesso ne abbia uno) il guadagno, l'effetto bootstrap c'è sull'impedenza di ingresso, non sul guadagno. Non potrà mai guadagnare più di 1 uscendo dal catodo.
_________
Piergiorgio
Inviato: 07 mar 2008, 18:00
da ilicetomauro
Ho provato la configurazione di Plovati ma distorce anche quella,e migliorata però rispetto a prima e anche di parecchio ora mi sorge un dubbio ma la ecc35 e l'equivalenza della 6sl7?volevo costruirmi un buffer per auto ma mi sa che non e cosa,non capisco una cosa hanno postato uno schema tubalizer che non funziona per niente bene ma lo hanno fatto almeno un prototipo prima di tirare giù lo schema ?mà vabbè io comunque cerco sempre aiuto ciao
Iliceto Mauro
Inviato: 07 mar 2008, 18:34
da plovati
Ho provato la configurazione di Plovati ma distorce anche quella,e migliorata però rispetto a prima e anche di parecchio ora mi sorge un dubbio ma la ecc35 e l'equivalenza della 6sl7?volevo costruirmi un buffer per auto ma mi sa che non e cosa,non capisco una cosa hanno postato uno schema tubalizer che non funziona per niente bene ma lo hanno fatto almeno un prototipo prima di tirare giù lo schema ?mà vabbè io comunque cerco sempre aiuto ciao
Iliceto Mauro
Originally posted by ilicetomauro - 07/03/2008 : 12:00:17
Distorsione: è uno schema fatto per aggiungerne, alla fine fa il suo lavoro. Ma fino a 2Vrms non dovresti accorgerti proprio, con segnale musicale. Non è che stai mandando in clipping l'amplificatore finale?
Che sensibilità ha l'amplificatore? A che livello di uscita inizia a distorcere?
ECC35 è equivalente a 6SL7, ma se è un po' vecchiotta in queste condizioni di lavoro potrebbe avere dei problemi seri. Equivalenti super 6SL7 sono le RCA rosse metalliche 5691
Schema sbagliato: leggi il post di Alessandro qui sopra.
epoipocadiunamiseriatirailfiatotraunaparoloaelaltratifarebbebenehaiiltempodipensaremeglioaquellochevuoidire.
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Piergiorgio
Inviato: 07 mar 2008, 18:52
da ilicetomauro
bello il finale,no mi distorce anche a bassissimo volume
Iliceto Mauro
Inviato: 07 mar 2008, 19:02
da plovati
cocco controlla sensibilità e impedenza di ingresso del finale.
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Piergiorgio
Inviato: 07 mar 2008, 19:22
da audiofanatic
cocco controlla sensibilità e impedenza di ingresso del finale.
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Piergiorgio
Originariamente inviato da plovati - 07/03/2008 : 13:02:56
ROTFL, sembrate i vecchietti del Muppetshow
Filippo
Inviato: 07 mar 2008, 20:50
da ilicetomauro
cocco controlla sensibilità e impedenza di ingresso del finale.
_________
Piergiorgio
Originariamente inviato da plovati - 07/03/2008 : 13:02:56
ROTFL, sembrate i vecchietti del Muppetshow
Filippo
Originariamente inviato da audiofanatic - 07/03/2008 : 13:22:08
io l'ho interposto tra cd e ampli integrato sono dei marantz,il cd ha come uscita 2,4 vrms e l'ingresso ampli e 200mv 20 kohm.
Dici che e qui il problema?
Iliceto Mauro
Inviato: 12 mar 2008, 22:45
da superfigone
Gentili amici, ho provato anche io a realizzare il real, e purtroppo devo dire che ho riscontrato lo stesso problema:il guadagno è unitario ed il suono è parecchio distorto.
il segnale di ingresso è preso da un cd player che da specifica è di 250mv 47K.
al momento utilizzo una valvola 6np1vi, forse non è indicatissima allo scopo, in settimana lo provero' con una 6922 e con una e88cc.
ho provato ad interpretare i suggerimenti di Alessandro in questo schema, è questo quello che intendevi?
grazie!!!
Inviato: 15 mar 2008, 05:52
da superfigone
questa sera ho provato il real tubalizer con la e88cc e devo dire che funziona perfettamente senza alcuna modifica, evidentemente la 6n1p non era per nulla adeguata, ma il meglio di se questo buffer lo da con la 6922, il suono dalle casse esce quasi colorato ma per i miei gusti non è un difetto. ho preparato il pcb se qualcuno lo volesse...
Inviato: 15 mar 2008, 20:09
da ilicetomauro
Ciao superfigone puoi mandarmi il master delle pcb in formato pdf se puoi ti ringrazio anticipatamente,che guadagno ha?
Iliceto Mauro
Inviato: 18 mar 2008, 15:40
da superfigone
ecco il pcb, ricordati che lo zoccolo va montato dal lato opposto ai componenti, predisponi una generosa aletta di raffreddamento per il 7806, dicaimo che si fa sentire con 13.8v di alimentazione
per la valvola ti consiglio la 6922 philips vedrai che funzionerà al primo colpo senza problemi!!!
Inviato: 18 mar 2008, 18:55
da mrjam
Con grande fatica mi tacio sull'idea che ho di tali "ciofeghe" utopistiche.
Comunque... alcune osservazioni:
- Prima del regolatore è buona norma usare un piccolo condensatore. Soprattutto in quanto la linea è condivisa con la placca.
- Crea un collegamento a stella anche per il positivo 12V, le correnti rumorose del filamento stanno inquinando la tensione sulle plcche.
- All'uscita del regolatore ed in parallelo ad elettrolitici è buona norma NON porre condensatori a film con intrinseca bassa ESR. Risuonano entrambi.
- non potevi sistemare la connessione 12V sul lato opposto a dove è ora? La pista GND fa un giro inutile.
- lo star ground è pessimo in quel punto. Stai riferendo le tensioni ad un punto rumorosissimo.
- Le piste un po' più grosse ti costano in più? Non credo ; ) dato che ciò che non rimane sulla basetta lo porta via il cloruro ferrico.
Non resisto
...triodi a 12V? ...mah... un jfet no? ...oppure un cavo e... punto!
-
Buon AudioFaidate!
Ciao
Roberto
Inviato: 18 mar 2008, 19:04
da mrttg
- Le piste un po' più grosse ti costano in più? Non credo ; ) dato che ciò che non rimane sulla basetta lo porta via il cloruro ferrico.
Non resisto
...triodi a 12V? ...mah... un jfet no? ...oppure un cavo e... punto!
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Buon AudioFaidate!
Ciao
Roberto
Ciao Roberto a pranzo hai bevuto un poco di cloruro ferrico... urge antiacido; )
Tiziano
Inviato: 18 mar 2008, 20:03
da mr2a3
Già che ci siamo qualcuno mi spiega come diavolo è polarizzata la prima griglia?
Senza la modifica (schema originale) il problema c'era anche sulla seconda ma sulla prima è rimasto.
Sarò io che non ci arrivo ma secondo me semplicemente g si piazza a potenziale di catodo. E non credo che 33k possano dare una polarizzazione grid-leak (che ho provato ad utilizzare ma con 1meg. di R di griglia).(??)
Grazie e ciao!
Massimo
Inviato: 18 mar 2008, 21:46
da superfigone
probabilmente tutte le modifiche indicate sono utilissime ma devo comunque dire che suona davvero bene, io l'ho realizzato su 1000 fori in via sperimentale e l'ho provato con alimentatore HP 6266B, amplificatore carver tfm450 cd player carver, casse klipsch la scala, e devo dire che l'introduzione di questo giocatolino armonizza e colora il suono, sopratutto sulle frequenze medio alte (per mio gusto non è un difetto), in oltre l'ho raffrontato al musical fidelity 10x il quale risulta solo più equilibrato.
appena ho tempo lo misuro con l'analizzatore di spettro.
saluti
Inviato: 19 mar 2008, 16:12
da mrjam
Tiziano hai ragione. Mi immagino che ghigno hai fatto quando hai visto l'intervento!! ; )
Ora vado a fare un giro nel thred "deluso dai transistor"
Ah, Bob che dice?
-
Buon AudioFaidate!
Ciao
Roberto
Inviato: 19 mar 2008, 18:00
da mrttg
O sei tremendo.... o sei stressato... dai diventa buono che siamo a Pasqua.... bevi un poco del liquido di sviluppo che contiene soda cosi il PH torna buono.
Il segretissimo (sembra che il 3rd sia controllato da NSI) Tubalizer quanto si presuma distorca?
Tiziano
Bob lo vedo bene