www.audiofaidate.org

Potendo scegliere quale realizzereste?Aiutatemi a risolvere il problema.

Ciao,
i due progetti presentano alcune similarità ma sono due cose differenti: il Power Follower non presenta guadagno in tensione per cui devi pilotarlo con un pre che fornisca la tensione necessaria alla potenza che vuoi adoperare (e non tutti i pre sono all'altezza) mentre l'Aleph è un finale "classico".

Entrambi sono molto ben considerati, per l'esperienza che ho l'Aleph da il meglio se pilotato in bilanciato.

Molto però dipende da cosa vuoi accoppiarci, dato che il follower di Ciuffoli è molto particolare.

Io adopero un power buffer "diamond" pilotato da un front-end Aikido (trovi il thread in audiofaidate)

Ciao

Andrea

Credi che il ciuffoli pilotato dal pre a singolo stadio di Pass possa suonare bene? Dovrei accoppiarlo a delle Chario achademy 2

Il ciuffoli ha il problema che scalda in maniera mostruosa. Io ho acquistato tutta la componentistica ma poi l'ho abbandonato per eccesso di calore, soprattutto perche i miei diffusori sono a 4ohm e quindi dovevo polarizzarlo almeno a 3-3,5 A

Entrambi scaldano tantissimo, ecco perchè uso un ibrido con diamond buffer in classe AB.

Per "pre singolo stadio" di Pass intendi il balanced line stage (BOSOZ)?
Bisognerebbe guardare che guadagno ha, non ricordo a memoria.

Diciamo che per ottenere potenze nell'ordine dei 30-50W dovresti avere un'amplificazione in tensione di 10-15 volte.

Ciao

Andrea

Ho il power follower.
considerazioni e risposte lampo:
1) suona bene e pilota quello che vuoi, ma...
2) ...dipende tutto dal pre che ci metti
3) il pre non è la cosa più semplice da fare, deve avere bassa impedenza di uscita e grande swing in tensione
4) rimanendo all'interno di dimensioni umane e calore accettabile....puoi tirarci fuori al massimo 20W (e gia stai costruendo una stufetta)....io ce l'ho configurato a 7/8W e d'estate è improponibile.

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Se con 10 milioni di transistor non riesci a fare tutto sei un p**la!

Il Pre che avevo intenzione di accoppiargli è il "The bride of Zen".
Sono contrario alla retroazione se non di tipo locale (e per questo credo che opterò per il P.F. di Ciuffoli o al massimo per lo Zen ultima versione).
Mi sembra che il Pre di Pass dovrebbe tirare fuori oltre 10V e avere una imp. di out max di 1,5 K.

se il pre è deciso....io non separerei i "fratelli".
10Vrms -> 12Wrms, !,5K per la mia esperienza potrebbero andare ma sei al limite.
meglio sfruttare la sinergia dei due progetti di ZEN.

marzio

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Se con 10 milioni di transistor non riesci a fare tutto sei un p**la!

Caro Marziom grazie per le dritte ma non sarei daccordo sul fatto che il Power Follower possa pilotare agilmente "di tutto"......anzi..ma su questo non ho problemi il mio carico non è difficile.

ovviamente io parlo per le mie esperienze...che non sono "globali".
quello che ci ho attaccato io lo ha pilotato bene, poi....DI PIU' NIN ZO.

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Se con 10 milioni di transistor non riesci a fare tutto sei un p**la!

Almeno in teoria avrebbe delle limitazioni di corrente come tutti i S.E. ed avendo un solo finale poi....

le limitazioni di corrente ce le hanno tutti i finali in base alla potenza di targa...
...il power follower, almeno in teoria e meglio e peggio allo stesso tempo: meglio perchè lo stadio di alimentazione eroga sempre la stessa corrente, l'ampli non fa altro che rimpallarla tra il finale e il carico; peggio perchè è impossibile superare la corrente di polarizzazione per quanto detto su.
per cui se polarizzi diciamo a 3A, il follower non si scompone per niente a darti quella corrente....anche se il carico è quasi un corto, ma se il carico ti chiede 3.1A.... non te li da punto e basta, neanche se è solo per un transitorio.
sul fatto che il finale è uno poi...dipende...io per esempio l'ho fatto con 3 MOSFET in parallelo....ma il principio non cambia.

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Se con 10 milioni di transistor non riesci a fare tutto sei un p**la!

Faccio una domanda...
Piu' volte ho sentito il discorso che nei classe A il circuito viene polarizzato con un tot di corrente che poi e' il massimo di corrente che puo' erogare.

Non capisco, se il segnale e' sinusoidale la corrente di polarizzazione non e' il punto di partenza da cui parte la sinusoide?

Per cui la corrente diovrebbe salire e scendere oltre il punto di polarizzazione.... se poi l'alimentatore non ce la fa...va in crisi...o no.....

gabriele

in generale è cosi, ma il follower è una cosa a parte.

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Se con 10 milioni di transistor non riesci a fare tutto sei un p**la!

Piu' volte ho sentito il discorso che nei classe A il circuito viene polarizzato con un tot di corrente che poi e' il massimo di corrente che puo' erogare.

Originally posted by gserpentino - 18/01/2008 : 15:13:46

Chiamiamo Iq la corrente a riposo dello stadio d'uscita.
Un amplificatore in classe A single ended, può erogare una corrente di picco sul carico al massimo pari a Iq: quindi il valore RMS della corrente sul carico può al massimo essere Iq / radq(2).

Pensa ad una sinusoide: l'erogazione del single ended con CCS sotto (configurazione più tipica) dipende appunto dal fatto che il CCS continua a tirare tutta la corrente a riposo. Per cui la corrente nel dispositivo "attivo" (quell'altro oltre al CCS) varierà da zero (tutta la corrente sul carico la "tira dentro" il CCS) al doppio di Iq (ossia il dispositivo attivo passa una corrente pari a Iq per il carico, e una Iq per il CCS). Le correnti nelle due semionde devono essere uguali, se è una sinusoide il segnale d'ingresso: è vero però che in regime transitorio un segnale asimmetrico in teoria potrebbe ottenere una potenza d'uscita diversa a seconda della polarità... Non vorrei fare speculazioni strane su questo, anche perchè di solito i segnali col contenuto energetico maggiore sono a bassa frequenza, e di solito simmetrici...

In uno stadio d'uscita "push pull" invece si può erogare un valore di corrente di picco pari al doppio di Iq: quindi il valore RMS sarà... elementare

Ciao!
Giaime Ugliano

Sono contrario alla retroazione se non di tipo locale

Originally posted by ucciopino - 18/01/2008 : 09:26:06

Com'è vario il mondo: pensa io invece sono contrario alla pena di morte e agli inceneritori

Ciao!
Giaime Ugliano

Sentodire che L'aleph 30 esprime il meglio di sè con ingresso bilanciato
....ma è possibile che basti solo un differenziale in ingresso per realizzare un amp. bilanciato?
Sarà che io devo studiare di meno ma le amplificazioni con ingressi bilanciati ben suonanti dovrebbero avere un amlpy che si occupa di trattare il segnale +in e -in in maniera autonoma.

....ma è possibile che basti solo un differenziale in ingresso per realizzare un amp. bilanciato?
Sarà che io devo studiare di meno ma le amplificazioni con ingressi bilanciati ben suonanti dovrebbero avere un amlpy che si occupa di trattare il segnale +in e -in in maniera autonoma.

Originally posted by ucciopino - 19/01/2008 : 12:01:58

Mhhh... l'idea del bilanciato è che dopo ogni "cavo" c'è un ingresso differenziale, in grado di eliminare il rumore di modo comune. Se tu tratti il segnale d'ingresso all'amplificatore di potenza separatamente per le due fasi, ciò che fai è "spostare avanti" nella catena l'operazione di differenza, che verà fatta ai capi del diffusore, in pratica una configurazione BTL. Niente di sbagliato in tutto questo, ma per avere elevate reiezioni al rumore la precisione della sottrazione dev'essere molto elevata, e francamente non mi fiderei di uno stadio d'uscita collegato ad un carico reattivo per fare questo...

Ciao!
Giaime Ugliano

Sentodire che L'aleph 30 esprime il meglio di sè con ingresso bilanciato
....ma è possibile che basti solo un differenziale in ingresso per realizzare un amp. bilanciato?
Sarà che io devo studiare di meno ma le amplificazioni con ingressi bilanciati ben suonanti dovrebbero avere un amlpy che si occupa di trattare il segnale +in e -in in maniera autonoma.

Originally posted by ucciopino - 19/01/2008 : 12:01:58

Ma i vantaggi nell'uso di un pre bilanciato con un finale bilanciato stanno solo nella reiezione del rumore o c'è qualcos'altro?

Chiedo questo perchè anche io ho un Aleph30 se lo stò pilotando con un pre a valvole single ended (descritto in un'altro topic) però ho sentito dire che l'A30 si esprimerebbe meglio con un pre bilanciato.

giorgio

Il collegamento bilanciato nasce essenzialmente per quello, e per impedire la formazione di ground loops quando si interfacciano sistemi molto complessi di apparecchiature (come ad es. negli studi di registrazione).

Che poi chiaramente cambiando i circuiti, cambino pure i risultati sonici, questo è ovvio. Non credo però si possa fare una correlazione precisa in questo caso, rumore a parte (e in ambiente casalingo la cosa ha poco senso, IMHO, e ci sono soluzioni migliori v. cavi di mrjam) non è che abbia niente di superiore, il bilanciato, pretendendo tra l'altro una complessità circuitale superiore. Sicuramente i connettori XLR sono molto più sicuri e affidabili degli RCA: ma qualsiasi connettore è meglio dell'RCA, praticamente...

I finali c.d. "bilanciati" poi, che quindi usano uno stadio d'uscita BTL, nascono per sfruttare le basse tensioni di alimentazione tipiche ad es. dell'hifi car, con la contropartita che ciascun "half bridge" vede un carico praticamente dimezzato rispetto all'impedenza nominale dell'altoparlante... quindi le interazioni carico-amplificatore peggiorano di molto.

Poi però i "peggioramenti" tecnici possono portare a risultati soggettivamente superiori, e questo lo sappiamo ormai tutti.

Ciao!
Giaime Ugliano

Considerando che non ho una sorgente di "tipo bilanciato" ....alla fine
forse mi converrebbe realizzare un aleph 3 (che dovrebbe suonare bene
ugualmente) e un pre circuitalmente più semplice specie nella sezione controllo volume (avrei intenzione di inserire resistenze metal oxide controllate da relè).

le limitazioni di corrente ce le hanno tutti i finali in base alla potenza di targa...
...il power follower, almeno in teoria e meglio e peggio allo stesso tempo: meglio perchè lo stadio di alimentazione eroga sempre la stessa corrente, l'ampli non fa altro che rimpallarla tra il finale e il carico; peggio perchè è impossibile superare la corrente di polarizzazione per quanto detto su.
per cui se polarizzi diciamo a 3A, il follower non si scompone per niente a darti quella corrente....anche se il carico è quasi un corto, ma se il carico ti chiede 3.1A.... non te li da punto e basta, neanche se è solo per un transitorio.
sul fatto che il finale è uno poi...dipende...io per esempio l'ho fatto con 3 MOSFET in parallelo....ma il principio non cambia.

Marziom sono curioso di sapere con cosa piloti il power follower con 3 mosfet di uscita (dovrebbe avere un'impedenza di ingresso fortemente capacitiva specie se hai usato i dispositivi proposti da Ciuffoli).

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Se con 10 milioni di transistor non riesci a fare tutto sei un p**la!

Originariamente inviato da marziom - 18/01/2008 : 14:36:17

Puoi considerare anche il Project 83.

Immagine

http://sound.westhost.com/project83.htm

Less is more.

Se vuoi essere felice per un giorno, bevi.
Se vuoi essere felice per una settimana, cambia lavoro.
Se vuoi essere felice per un mese, sposati.
Se vuoi essere felice per tutta la vita, ascolta solo amplificatori a valvole.

è la base da cui parte il follower di Ciuffoli che comunque ritengo sia circuitalmente superiore mantenendo la semplicità circuitale.
Avrei solo dubbi sulla affidabilità nel tempo dato la gravosa dissipazione a cui è soggetto il dispositivo finale.

è la base da cui parte il follower di Ciuffoli che comunque ritengo sia circuitalmente superiore mantenendo la semplicità circuitale.
Avrei solo dubbi sulla affidabilità nel tempo dato la gravosa dissipazione a cui è soggetto il dispositivo finale.

Originally posted by ucciopino - 20/01/2008 : 09:52:14

Sarà pure un'evoluzione a livello circuitale, ma sono molto dubbioso sul fatto che il PF di ciuffoli suoni meglio del Project 83...
; )

Se vuoi essere felice per un giorno, bevi.
Se vuoi essere felice per una settimana, cambia lavoro.
Se vuoi essere felice per un mese, sposati.
Se vuoi essere felice per tutta la vita, ascolta solo amplificatori a valvole.

i 3 mosfet del follower non sono quelli originali di ciuffoli, ma un modello ad amperaggio ridotto (non ricordo il numero IRF....).
finche l'ho usato l'ho pilotato con uno scherzo modificato come pre (uscita sul catodo della finale), dalle prove fatte con altri ampli e strumentalmente consiglio un pre con impedenza di uscita al massimo di 1K, meglio i canonici 600ohm.
per quanto riguarda il suono, quest'ampli rispecchia fedelmente il pre.

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Se con 10 milioni di transistor non riesci a fare tutto sei un p**la!

Scusate se come primo post chiedo un consiglio in una discussione già avviata (e senza nemmeno presentarmi).
Sto accingendomi a costruire il power follower e pensavo di pilotarlo con pre a valvole che nelle specifiche dichiara un margine di overload in uscita maggiore di 50 Vrms.
Siccome mi ha dato dei problemi con finali con sensibilità in ingresso inferiore a 1 Vrms vorrei sapere se può andare bene per il power follower.
Saluti.

Andrea

bè sono ignorante nel giudicare i circuiti ma secondo me 50 Vrms sono un po esagerati come guadagno di un pre.
un finale del genere e dià abbastanza sordo con 1 Vrms,perchè non alleghi lo schema del tuo pre almeno qualcuno può darti una mano
saluti

qwerty tieni presente come già detto anche da altri che il P.F. non ha guadagno di tensione quindi il tuo Pre parte con una marcia in più a patto come consiglia Marziom che la impedenza di uscita sia massimo di 1 - 1,5K

Il pre ha <200 ohm di impedenza di uscita.
E' un prodotto commerciale per cui non ho lo schema; amplificazione in classe A con valvole ecc82 e ecc83.
Grazie e saluti.

Andrea

sulla carta va bene, o meglio, per funzionare funziona.
bisogna vedere cosa significa "margine di overload", cioè, come fai a tirare fuori dal pre 50V? basta l'uscita di un CD??

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Se con 10 milioni di transistor non riesci a fare tutto sei un p**la!

qwerty le do un consiglio fatti un pre balance zen line stage ed un Aleph 5 di Pass Labs e dormi tranquillo così avrai un impianto veramente hi end a basso costo
saluti

Grazie per i consigli, dopo l'ampli penserò a costruirmi il pre.
Per quanto riguarda l'Aleph, gli ho scartati per via del costo, ma forse ho fatto male i caloli. Potrebbe essere interessante fare un censimento dei vari costi di realizzazione dei progetti più diffusi.
Saluti.

io ho costruito un Aleph 4 e ne sono contentissimo anzi di più,ora mi costruisco il pre e così ho un impianto hi end a basso costo e non dovrò più cimentarmi in altre realizzazioni che poi portano da altre altre altre .... perchè non sarai mai soddisfatto di ciò che ascolti lo dico per esperienza credimi.

io ho costruito un Aleph 4 e ne sono contentissimo anzi di più,ora mi costruisco il pre e così ho un impianto hi end a basso costo e non dovrò più cimentarmi in altre realizzazioni che poi portano da altre altre altre .... perchè non sarai mai soddisfatto di ciò che ascolti lo dico per esperienza credimi.

Originariamente inviato da ilicetomauro - 25/01/2008 : 18:59:40

anche io pensavo di farmi un aleph ma che differenza c'e' fra i vari modelli? solo la potenza? perchè pensavo anche al krell ksa 50 cosa ne pensi?
ciao a presto!!!

Chissà perchè questi discorsi iniziano d'inverno e si fermano lì, per ricominciare l'inverno successivo.

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"You can get more with a kind word and a gun than you can with a kind word alone."
(Al Capone)

Chissà perchè questi discorsi iniziano d'inverno e si fermano lì, per ricominciare l'inverno successivo.

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"You can get more with a kind word and a gun than you can with a kind word alone."
(Al Capone)

Originariamente inviato da dueeffe - 04/12/2008 : 13:58:08

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA...... AAHAHAH.... AHAHAHA

Bella questa!!!

Salvatore

I miei Aleph-X da 70 W riesco a farli apprezzare a tutta la famiglia quando il riscaldamento va in Blocco..quello si che è suono caldo e avvolgente.
Ciao Paolo

I miei Aleph-X da 70 W riesco a farli apprezzare a tutta la famiglia
Originariamente inviato da sinuko - 04/12/2008 : 15:55:04

Meno male che li hai ancora: aspetta di finire il "cesso verde a pedali" (aka WECO 91) prima di venderli!

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Ciao, Luca

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves"

"cesso verde a pedali"

mannaggia e chi ti ha detto che volevo usare un Led verde per polarizzare la 310A

Meno male che li hai ancora

certo che non vendo i mostri in inverno, la loro efficienza se usati anche per scaldare diventa sorprendentemente alta

Ciao Paolo

www.audiofaidate.org

Power Folllower (Ciuffoli) o Aleph 30?