www.audiofaidate.org

Salve a tutti.Qualcuno conosce qualche ditta o artigiano che realizzi cabinet ben rifiniti per amplificatori a valvole?A parte i 'pecora chassis' come li chiama qualcuno mi piacerebbe qualcosa di classico in metallo .
Qualche idea?Grazie.
Buon ascolto.

Salve a tutti.Qualcuno conosce qualche ditta o artigiano che realizzi cabinet ben rifiniti per amplificatori a valvole?A parte i 'pecora chassis' come li chiama qualcuno mi piacerebbe qualcosa di classico in metallo .
Qualche idea?Grazie.
Buon ascolto.

Originariamente inviato da tonino60 - 19/10/2006 : 22:31:52

prendi Chiappetta, mi pare dalle foto che i suoi ampli siano fatti con telai hifi2000 con un apposito "top" probabilmente realizzato dalla stessa ditta.

Saluti

R.R.

Credevo che fare i cabinet fosse la parte più divertente del lavoro.

E poi non ci vuole neanche molto, questo credo di averlo iniziato a giugno

www.paolopoli.it/Temp/DSCN1795_Web.jpg

Paolo, tu sei un mago, non fai testo..
Io ancora penso a cosa potrebbe essere un cdplayer costruito da te...

Credevo che fare i cabinet fosse la parte più divertente del lavoro.

E poi non ci vuole neanche molto, questo credo di averlo iniziato a giugno

www.paolopoli.it/Temp/DSCN1795_Web.jpg

Originariamente inviato da PPoli - 19/10/2006 : 22:57:14

Saluti

R.R.

Non lo dire a mia moglie, ma quest'estate a Naxos sono andato in una cava di marmo e sono riuscito a farmi regalare da un gentile operaio locale, un piano in marmo bianco. L'intenzione sarebbe di fare una meccanica CD con la CDPro della Philips su sospensioni a molle. Prima però devo fare alcune modifche alla camera dei bimbi (non centra nulla, ma è in coda da prima).

Bella idea e modo di fare un cabinet Paolo complimenti.!!Il mio problema è proprio il tempo purtroppo e anche il fatto che non ho un laboratorio dove lasciare oggetti da finire un po alla volta.
Al momento mi occorerebbe un cabinet bello capiente per un push pull,così da stare largo per future modifiche.
Sono benvenute altre idee e foto.
Se qualcuno realizza qualcosa di buona rifinitura a pagamento mi puo' contattare privatamente.Grazie.

Se il messaggio era per me purtroppo mi dispiace ma non riesco a farli per venderli.
Anche io li faccio spesso nei pochi momenti liberi del fine settimana, oppure dalle 23 alle 2 di notte, quando i bimbi vanno a letto.
La quantità di lavoro che comunque occorre comporterebbe costi difficilmente proponibili (anche considerando solo un costo orario pari a quello di un'imbianchino). Soprattutto ad appassionati abituati a costruirsi da soli le proprie cose.

c'era in ballo una idea per realizzare un cabinet 'universale' in ferro verniciato, Arge si era offerto di farne qualcuno se un poco di persone si fossero messe d'accordo su un disegno.
Il problema è (al solito) che date tre persone vorrebbero tre cose totalmente diverse.

Forse è il caso di aprire un progetto condiviso su questo argomento.

_________
Piergiorgio

c'era in ballo una idea per realizzare un cabinet 'universale' in ferro verniciato, Arge si era offerto di farne qualcuno se un poco di persone si fossero messe d'accordo su un disegno.
Il problema è (al solito) che date tre persone vorrebbero tre cose totalmente diverse.

Forse è il caso di aprire un progetto condiviso su questo argomento.

Bella proposta

e poi nel forum sicuramente ci sono le persone con le giuste competenze meccaniche per il disegno.

Ciao Tiziano

la vedo dura fare qualcosa che sta bene a tutti.....

ci vorrebbe qualcosa o di estremamente semplice o modulare.

per semplice intendo i contenitori di hifi2000 o la classica cornice in legno con top in alluminio/rame per i valvolari...

per modulare non so.....

marzio

si ho visto....e risposto....
ma quello che intendevo io è qualcosa di particolare, appunto sullo stile della unison research.......non credo che vada bene per un progetto di gruppo.

marzio

Originally posted by marziom - 25/10/2006 : 14:08:15

Quoto in questa discussione per non disperdere l'argomento su più 3D.
Hai citato l'esempio giusto: un cabinet di ferro verniciato con i soli fori e cave più grossi (trafo, zoccoli octal e noval, vaschetta IEC) verniciato apolvere nero, con dimensioni generose (rack 19" 1U ?)
La personalizzazione col legno e altre decorazioni applicate sarà lasciata all'iniziativa personale.

Bisogna pero' verine fuori, altrimenti è inutile lamentarsi che l'autocostruzione costa. Magari puntare ad un cabinet ragionevole e riutilizzabile piuttosto che all'opera d'arte ingombrante costosa e che resta sul gobbo finita la moda.

_________
Piergiorgio

già con i fori secondo me vai indifficolta.....
quante valvole? 4 ? 2 ? noval? octal?...
quanti trafi? 1? 2?......e le induttanze ce le mettiamo?

al massimo ci puoi fare il foro per la vaschetta IEC, che quella più o meno tutti la mettiamo e sta sempre allo stesso posto (dietro).

per non parlare della finitura? nero?.....no accaio?....ma che dite meglio rame......

mi sbaglierò, ma sono pessimista

bhè, giusto per essere propositivi, vediamo quanti sono interesati più ad un cabinet stile stato solido (hifi2000 per capirci) o a qualcosa stile valvolare (tipo fiancatine in legno o cose del genere)

L'amico Sbisà di audiocostruzioni ha una serie di cabinet che pubblicizza un po' ovunque, se volete vi segnalo una possibilità in spirito "Hi-Fun" (poca spesa e molta resa): http://cgi.ebay.it/Contenitore-metallic ... dZViewItem

Se si potesse predisporre un frontale adeguato (ligneo) sarebbe un ottimo contenitore general purpose.
Inoltre forando il coperchio credo sia possibile utilizzarlo anche con elettroniche valvolari e ha già la sede per la vaschetta IEC

Con 8€ difficilmente si può far di meglio.

Che ne dite?

Ciao

Andrea

se volete vi segnalo una possibilità in spirito "Hi-Fun" (poca spesa e molta resa): http://cgi.ebay.it/Contenitore-metallic ... dZViewItem

Con 8€ difficilmente si può far di meglio.

Originally posted by andypairo - 25/10/2006 : 16:33:40

ne ho un paio di quelli che dici, a 8 euro sono obiettivamente un bargain, ma ben diversi da un contenitore stile Unison.
Sono veramente molto simili a una versione proposta da Sbisà con un frontale in legno, ma in questo caso il costo sale a 85euro.

_________
Piergiorgio

già con i fori secondo me vai indifficolta.....
quante valvole? 4 ? 2 ? noval? octal?...
quanti trafi? 1? 2?......e le induttanze ce le mettiamo?

al massimo ci puoi fare il foro per la vaschetta IEC, che quella più o meno tutti la mettiamo e sta sempre allo stesso posto (dietro).

per non parlare della finitura? nero?.....no accaio?....ma che dite meglio rame......

mi sbaglierò, ma sono pessimista

bhè, giusto per essere propositivi, vediamo quanti sono interesati più ad un cabinet stile stato solido (hifi2000 per capirci) o a qualcosa stile valvolare (tipo fiancatine in legno o cose del genere)

Originally posted by marziom - 25/10/2006 : 16:16:05

La realtà dei fatti ti dà ragione, in Italia è impossibile mettere d'accardo più di due persone. Ci stiamo provando con audiofaidate, forse forse un 4-5 persone si riuscirebbero a raggranellare.

Contenitore per stato solido stile hifi2000 non ne vedo la necessità, c'è già appunto hifi2000. I fori vanno fatti direi due noval e due octal, ingrandibili per UX4, senza attrezzature adeguate farli in proprio non è facile. Al limite si tappano con legno o con una controplacca di rame, avendo un abase solida basta un alamina autoadesiva di quelle che si trovano al brico.

Analogamente la finitura in legno la lascerei per la personalizzazzione di ciascuno.

In pratica, quello che ho in mente è un contenitore in ferro verniciato nero o grigio antracite (altri colori: uno se lo rivernicia come vuole) saldato e con fondo asportabile, con i fori di montaggio di 2 o 4 noval, 2 octal/UX4, una octal (raddrizzatrice), tutto compresi i fori di fissaggio zoccoli. In più lo spazio per 2TU EI96 stile gli universali, un EI120 di alimentazione, 6 fori per montaggio RCA, una vaschetta IEC, 4 terminali altoparlante, due fori per i potenziomentri e selettore.
Il tutto copribile con fiancate in legno o lamine rame a piacere e secondo gusti e necessità.
Volete mettere il tempo che si risparmierebbe?

_________
Piergiorgio

già con i fori secondo me vai indifficolta.....
quante valvole? 4 ? 2 ? noval? octal?...
quanti trafi? 1? 2?......e le induttanze ce le mettiamo?

al massimo ci puoi fare il foro per la vaschetta IEC, che quella più o meno tutti la mettiamo e sta sempre allo stesso posto (dietro).

per non parlare della finitura? nero?.....no accaio?....ma che dite meglio rame......

mi sbaglierò, ma sono pessimista

bhè, giusto per essere propositivi, vediamo quanti sono interesati più ad un cabinet stile stato solido (hifi2000 per capirci) o a qualcosa stile valvolare (tipo fiancatine in legno o cose del genere)

Originally posted by marziom - 25/10/2006 : 16:16:05

La realtà dei fatti ti dà ragione, in Italia è impossibile mettere d'accardo più di due persone. Ci stiamo provando con audiofaidate, forse forse un 4-5 persone si riuscirebbero a raggranellare.

Contenitore per stato solido stile hifi2000 non ne vedo la necessità, c'è già appunto hifi2000. I fori vanno fatti direi due noval e due octal, ingrandibili per UX4, senza attrezzature adeguate farli in proprio non è facile. Al limite si tappano con legno o con una controplacca di rame, avendo un abase solida basta un alamina autoadesiva di quelle che si trovano al brico.

Analogamente la finitura in legno la lascerei per la personalizzazzione di ciascuno.

In pratica, quello che ho in mente è un contenitore in ferro verniciato nero o grigio antracite (altri colori: uno se lo rivernicia come vuole) saldato e con fondo asportabile, con i fori di montaggio di 2 o 4 noval, 2 octal/UX4, una octal (raddrizzatrice), tutto compresi i fori di fissaggio zoccoli. In più lo spazio per 2TU EI96 stile gli universali, un EI120 di alimentazione, 6 fori per montaggio RCA, una vaschetta IEC, 4 terminali altoparlante, due fori per i potenziomentri e selettore.
Il tutto copribile con fiancate in legno o lamine rame a piacere e secondo gusti e necessità.
Volete mettere il tempo che si risparmierebbe?

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Piergiorgio

Originariamente inviato da plovati - 25/10/2006 : 16:53:48

io ho recuperato in un mercatino dei contenitori di una certa BestarElettronica, niente di particolare, ma sono fatti in modo veramente ingegnoso e il look finale è quello anni 70, con la parte centrale in metallo e i due fianchetti in legno. Ho già visto che se non serve una altezza eccessiva ci sono già in vendita dei profilati in alluminio adatti alla cosa

Filippo

Fori per valvole non sono assolutamente un problema.
Nel senso. è sufficiente che il telaio presenti dei fori standard, di circa 5 cm di diametro.
Si possono acquistare da diverse parti lamine in alluminio 9x9. Su queste andrà una volta forate a misura, fissato lo zoccolo in questione.
Tra l'altro, sulla lamina "modulo" può essere possbile praticare fori di areazione intorno allo zoccolo, ma si può anche semplicemtne fissarla "sospesa" sotto al top, con distanziali da 1 o 2 mm..
Io avevo escogitato questo sistema "modulare" per i Loftin White.
IN fin dei conti gli zoccoli sono noval, octal, UX. Quindi basterebbe la predisposizione di tre set di lamine. I fori inutilizzato possono fare da appoggio passante per eventuali induttanze sopra al top.
L'altezza 1U rack non va bene, nei casi in cui ci sia la presenza di induttanze e trafi accessori, o lo stesso TA, che sia necessario per mancanza di spazio alloggiare dentro al cabinet.
Il telaio per valvolari per me deve essere 8 cm H. E visto che come TA è meglio a volte usare buoni toroidali, anche la profondità assume una certa importanza.
IMHO

Saluti

R.R.

Io sono fuori da questa idea per ovvi motivi di costo per la spedizione, ma vi seguo nella discussione.
A titolo di esempio e magari per darvi qualche idea, vi segnalo questo sito della Nuova Zelanda: http://www.designbuildlisten.com/

Al di la dei costi folli, l'idea e' buona. Date un'occhiata agli ez-chassis.
Forse e' qualcosa di simile quello che intende plovati.

Ciao

Marco

Non costano neanche molto...

47 $ ciscuno i pomelli, 200 per la base telaio, 23 i fianchetti, se uno vende la macchina, sempre che sia nuova ed alemo euro3, le vecchie non le vuole più nessuno, magari riesce a comprarsene uno. Poi risparmiando per un'altro anno compra il resto dei componenti.

Va bene che alla fine costruirsi le cose è un piacere, ma non si può spendere un ordine di grandezza in più.

Ho visto nei giorni scorsi sul sito di Giovanni (Vexator) che ha comprato delle vaschette per casse da smontare per recuperare i terminali, che in questo modo costano meno che prendendoli sciolti. Anche a me è capitato di comprare una felpa per recuperare la cerniera a lampo da smontare e utilizzare altrove, pagando ovviamente meno della sola cerniera.

Però c'è qualcosa che non funziona in tutto questo.

Però c'è qualcosa che non funziona in tutto questo.

Originally posted by PPoli - 26/10/2006 : 09:16:18

Vero?

Volevo farvi una piccola nota: io qui in zona Mestre ho una drammatica difficoltà a reperire lamiere di acciaio, alluminio o rame. Ci sono solo quelle cose da 0.5mm che vendono al Brico, c'è 1mm di acciaio 50cm x 30cm che ho usato per lo chassis del preamp, e basta. 30cm come limite poi è piuttosto scomodo, per cui conoscete qualche rivenditore su internet non troppo costoso?

Per le lavorazioni, sono piuttosto attrezzato potendole fare nell'officina meccanica di un istituto professionale della zona.

Saluti termoionici

Giaime Ugliano

http://giaime.altervista.org

ottimo il cabinet su ebay..... c'è qualcuno della mia zona (FR) che vuole smezzare le spese di spedizione

tornando in topic:

non mi preoccuperei molto dei fori del cabinet....per me sono la cosa più semplice da fare... anzi forse diventano difficili da fare quando il foro già c'è e è più complicato centrare la punta a tazza.
invece sono di difficile realizzazione le coperture per i trasformatori.... la si che ci sarebbe un valore aggiunto.

Per fare una cosa modulare ci vorrebbe:

1) modulo base, un parallelepipedo nero, con foro IEC e una sorta di struttura interna che faciliti i montaggi di schede e trafi senza bucare (+ o - quello su ebay

)
2) optional: copertura per trasformatori da 1U (1 trafo) o Full (lunga cioè come tutto il contenitore)
3) optional: frontale alluminio da 1cm
4) optional a cura dell'acquirente fianchi in legno o frontale in legno.

Vai Marzio...
schizzo quotato e qualche rendering.
Arge ci sei? Serve un carpentiere!

_________
Piergiorgio

non mi preoccuperei molto dei fori del cabinet....per me sono la cosa più semplice da fare... anzi forse diventano difficili da fare quando il foro già c'è e è più complicato centrare la punta a tazza.
invece sono di difficile realizzazione le coperture per i trasformatori.... la si che ci sarebbe un valore aggiunto.

Concordo pienamente. Magari si potrebbe pensare (parlo per gli altri, io in genere me li faccio di legno) ad una cornice fissa di misura standard e un piano superiore in alluminio, magari già anodizzato, da forare.

Per il problema del reperimento delle lamiere io attualmente le prendo da un'azienda meccanica e stampaggio i cui titloari sono miei clienti, che lavora quantità impressionanti di alluminio. Purtroppo finisce sempre che non me li fanno pagare e io mi sento un po' in imbarazzo a chiedergliele.

Oltretutto seguendogli anche le risorse informatiche non avrei difficoltà a farmi i disegni in cad e utilizzare uno dei loro laser per tagliare i pezzi con tanto di fori nei punti giusti. Ma come già detto, non pagando non mi piace.

Un paio di volte, proprio perche non volevo prenderle da loro, ho comprato delle lamiere in allumunio in una piccola azienda che produce targhe. Dovrebbero essercene in tutte le città. Nel mio caso è bastato andare li con una misura e me l'hanno tagliata all'istante. Unico neo 36*38 cm spessore 3 mm anodizzata euro 15 ("ma allora non ti va mai bene..." direte).

Una piccola correzione: ho notato che nel sito dei telai i dollari sono "neozelandesi", valgono un po' meno (circa mezzo euro).

Ehm, per fare i fori del cabinet (per tutti gli zoccoli) servono 125 euro di frese..che se uno non ce le ha le deve comperare. Se non tenete conto di questo, fate una copia del telaio hammond che costa due lire +/-.....
proprio non si è capita l'idea del "modulo" eh?

ottimo il cabinet su ebay..... c'è qualcuno della mia zona (FR) che vuole smezzare le spese di spedizione

tornando in topic:

non mi preoccuperei molto dei fori del cabinet....per me sono la cosa più semplice da fare... anzi forse diventano difficili da fare quando il foro già c'è e è più complicato centrare la punta a tazza.
invece sono di difficile realizzazione le coperture per i trasformatori.... la si che ci sarebbe un valore aggiunto.

Per fare una cosa modulare ci vorrebbe:

1) modulo base, un parallelepipedo nero, con foro IEC e una sorta di struttura interna che faciliti i montaggi di schede e trafi senza bucare (+ o - quello su ebay )
2) optional: copertura per trasformatori da 1U (1 trafo) o Full (lunga cioè come tutto il contenitore)
3) optional: frontale alluminio da 1cm
4) optional a cura dell'acquirente fianchi in legno o frontale in legno.

Originariamente inviato da marziom - 26/10/2006 : 10:38:13

Saluti

R.R.

Ehm, per fare i fori del cabinet (per tutti gli zoccoli) servono 125 euro di frese..

beh, un'ottima fresa ad esempio da 27 (octal) comprata in un negozio specializzato per officine meccaniche (al brico sicuramente costa di più e vale di meno) costa 20-25 euro. Una tazza da metallo da montare sull'alberino universale, di qualità inferiore ma in grado certamente di farsi almeno un centinaio di fori su alluminio da 3 costa meno di dieci euro.

e una volta che uno l'ha comprata dura una vita

Inoltre potrebbe essere una buona occasione per aumentare il grado di collaborazione tra utenti. Se qualcuno quì in zona un giorno ha bisogno di fare due fori può passare da me. Diventa anche un'occasione di scambio di idee.

...Mi spiace che da Roma sia un po scomodo...

Roma è distante, certo.
Ma non è di questo che si parla, ma piuttosto del fare qualcosa di universale, a disposizione di coloro che non hanno trapano a colonna e tutto l'Ambardan necessario a certe operazioni. A volte la fresa a tazza duri si tutta la vita, ma perchè non serve e non viene usata più....
Poi noval octal ux4, fori per i trafo, passacavi gommati, ecc ecc.

Il foro per la vaschetta IEC non basta. Rs ha vaschette con portafusibile integrato e interruttore bipolare integrato, flangiato e no, circa 7 euro.
Già prevedere il foro per questo accessorio risolve molti problemi:
Il foro per la IEC, il foro da 13 per il fusibile, il foro da 13 per l'interruttore bipolare a levetta.

Date le competenze di PG e altri, è possbile stabilire le distanze ottimali delle valvole, (anche potenza e segnale) e quindi stabilire punti di foro standard. Stabilire di usare lastrine con fori per tipologia permetterebbe di trasformare l'ampli a piacimento da UX e Octal e via discorrendo.
Se l'universalità deve essere l'attributo iniziale del progetto, non vedo altre direzioni.

Saluti

R.R.

Tipo così? (ultima foto a metà pagina)

http://www2.big.or.jp/~sunaudio/

Anche i grandi standardizzano, soprattutto nella direzione da cui sorge il sole

ci siamo....ci siamo incartati.....

PPoli parla di un cabinet stile valvolare classico (cornice di legno + top in metallo).
io e plovati pensiamo ad un cabinet tutto metallo da forare
riccardo che non ha l'attrezzatura vuole un cabinet pronto per l'uso gia forato.................

.....non ce la facciamo, non ce la facciamo......

per riccardo: IMHO è impossibile standardizzare la foratura del top.... banalizzo: per un push pull ce ne vogliono 4, per un SE 2..... raddrizzi a vuoto o no?...... e via cosi.....

Esattamente, Paolo.
Notare che i buchi non usati si possono chiudere in modo ornamentale, pure.

Secondo me i fori possono essere per la parte posteriore del top.
per i Tout (estremi)
per il TA centrale
Per i caps pigreco (utilizzabili per la raddrizzatrice) centrale ai lati spazio TA
Frontale top avanzato
valvole pilota

frontale top mediano
valvoe potenza (due fori quadrati 8 x 4,5, longitudinali) sufifcienti per 4 valvole o per due sole.

Tipo così? (ultima foto a metà pagina)

http://www2.big.or.jp/~sunaudio/
Anche i grandi standardizzano, soprattutto nella direzione da cui sorge il sole

Originariamente inviato da PPoli - 26/10/2006 : 12:53:00

Saluti

R.R.

rispolvero il 3D perche sono andato a comprare le frese a tazza per i fori delle valvole (3 frese + il gambo ho speso 30€).
nella ferramenta c'erano anche delle "FRESE A GRADINO", che potete vedere qui:
http://www.krino.it/italiano/prodotti_scheda05.asp
(il prodotto è proprio lo stesso).
ma a che servono?

marzio

La fresa a gradino che hai indicato serve per allargare i fori già esistenti.

Se ad esempio hai una fresa da 18 ma ti serve un foro da 21 ti risparmi di comprare la fresa da 21: prima parti da 18 e poi allarghi (a 19, a 20 e a 21).
Dovresti poter partire anche da diametri tipici da punta (8-12), con un notevole risparmio sulle frese, anche se diventa un po lunga.
Dipende da quanti fori hai in programma di fare, se ne devi fare 200 tutti uguali ti conviene la fresa della misura giusta.

Della Krino di solito uso le prime di questa pagina http://www.krino.it/italiano/prodotti_scheda06.asp anchje se costano un po' di più sono molto valide.

io invece ho comprato le ultime, diametro 21, 25 e 30.
se ho capito bene potevo comprare solo quella conica e risparmiare?!........

...malediz.....
la prossima volta che mi serve un diametro diverso allora compro quella giusto?

Non credo che una fresa a gradino buona costi meno di 30 euro. In genere è un "di più" e serve se hai già delle frese a tazza di diametri che si avvicinano a quelli che ti servono.

25? per gli zoccoli octal serve un 27, oppure un 26 da allargare leggermente.

21 foro passante per le 0B2 (7pin)
25 foro passante per le noval
30 foro per lo zoccolo octal (ceramico vintage) che ho.

marzio

www.audiofaidate.org

Cabinet per elettroniche