www.audiofaidate.org

salve,volevo costruirmi un amplificatore dal bel suono,curiosando un pò in rete ho capito che questi tre amplificatori sono considerati il massimo,quali differenze ci sono a livello di suono tra tutti e tre?

salve,volevo costruirmi un amplificatore dal bel suono,curiosando un pò in rete ho capito che questi tre amplificatori sono considerati il massimo,quali differenze ci sono a livello di suono tra tutti e tre?


Originariamente inviato da mareblue - 04/10/2006 : 21:00:27

Lo hai visto il SOZ nella nostra sezione contibuti?
http://www.audiofaidate.org/sito.asp?goto=contributi

Io ti posso raccontare quello che so, che non è molto.
L'ampli di Pass deve essere curato nei minimi particolari, ha un bellissimo suono, ove ben fatto, ma una efficenza bassissima. In particolare, l'alimentatore e la selezione dei dispositivi attivi sono cruciali.
Considera che quello in foto eroga 5 watt, ed è mono..
Poi, il MyRef. Come suona: straordinariamente bene. ma proprio straordinariamente... sia in assoluto che in rapporto al costo di costruzione. Il My Ref non ha un prezzo, infatti. Come le altre nostre cose, è OPEN SOURCE, ed è gratis....di suo, è sensibile al pilotaggio, noi ci abbiamo abbinato il minibax01, è una soluzione che sta sopra a moltissimo audio commerciale, e a moltissimo buon valvolame homemade.
dell'Aleph non so dirti.
Ciao e benvenuto.


Saluti

R.R.

Poi, il MyRef. Come suona: straordinariamente bene. ma proprio straordinariamente... sia in assoluto che in rapporto al costo di costruzione. Il My Ref non ha un prezzo, infatti.

Saluti

R.R.


Originally posted by riccardo - 04/10/2006 :  21:47:50

Lo sapevo


Giovanni De Filippo

MEMENTO AVDERE SEMPER

Lo so anche io (anche se sono molto affezionato ai saporitissimi tubi)



---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------

Vorrei precisare una cosa: mentre i progetti di Mr Pass, apparentemente fatti di 7 o 8 pezzi, sono una palestra molto ardua per via della cura necessaria ad avere un suono equilibrato e di alto livello e più o meno potente, lasciando quindi spazio per apprendimento progressivo ed economicamente sostenibile nel tempo (anche se una batteria di Sikorel costa 500 euro..)
Il My Ref può essere modificato solo attraverso una profonda e seria conoscenza della tecnica.
Magari il My Ref è più adatto a chi desidera immediatamente un suono e un governo dei diffusori con pochi uguali...ma, se è arduo modificarlo o giocarci con speranze di successo ragionevole, il suo upgrade più praticabile è l'interfacciamento con la sorgente...ossia l'interposizione di un pre.
Quindi, magari, il My ref finisce per essere molto più potente, versatile, qualitativo di un progetto di Pass eseguito con media competenza.
Ma rischia, il My Ref di essere pure molto più divertente e istruttivo, perchè ti constringe a "pensare" o trovare un Pre che gli renda giustizia.
E siccome si sa, che il suono "lo fa il pre" ossia il trattamento del segnale a bassissimo livello....pensa la lbidine di poter migliorare, peggiorare o cambiare il suono ottenendo sempre una risposta sincera dal finale....attraverso uno studio e la realizzazione e sperimentazione di diverse tipologie di preaplificatori....
A quel punto, solo un minibax (che sia 01, 02, o 03) ti porta via una annata....oppure uno potrebbe pure farsi uno dei Pre di Pass, che a differenza dei suoi finali, sono fatti si' di più pezzi, ma per cura necessaria partono già piuttosto ben congegnati...

Lo so anche io (anche se sono molto affezionato ai saporitissimi tubi)



---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------


Originariamente inviato da gluca - 04/10/2006 :  23:54:01

Saluti

R.R.

Grazie Riccardo per le ulteriori considerazioni.

Io non mi sogno nemmeno di modificare il my_evo (ho questa versione infatti, e sono pure contento di averne uno assemblato dal progettista stesso); ho anche una manciata di componenti per trasformarlo in versione full ma non intendo farlo.

E' un amp molto trasparente e non ha le colorazioni del mio amp a tubi (che ripeto, mi piaciono). Continuerò ad usarlo per le vie dei bassi ed ho già cominciato a lavorare sul pre (a tubi).

Mi fa piacere che uno più esperto abbia avuto le mie stesse impressioni ed idee.

Ciao
Gianluca

---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------

Beh,
Però Gianluca, My_Ref e Evolution non sono "la stessa persona"..
http://www.webalice.it/mauro.penasa/index.html (sezione i miei progetti)
Se da un canto infatti My_Ref ha una interfaccia complicata con il potenziometro, e "ama" l'interposizione di un pre...l'EVO può essere pilotato da un pot...cermet o plastica conduttiva..
Anzi, questa è una strada da sperimentare al pari, e forse più di altre.
Poi, se vuoi la mia personale opinione, mentre potrei anche pensare di usare (forse, molto forse) un MyRef in biamping, sinceramente, l'Evolution lo lascerei assoluto padrone del diffusore....almeno fino a che non sia riuscito a capire esattamente QUANTO sia capace di esprimere in particolar modo con diffusori di alto, anche altissimo livello, e con sorgenti e interfacciamento corretti....
A mio modo di vedere, dopo alcuni mesi che l'ho a casa, sospetto che questo QUANTO sia davvero molto molto elevato...

Grazie Riccardo per le ulteriori considerazioni.

Io non mi sogno nemmeno di modificare il my_evo (ho questa versione infatti, e sono pure contento di averne uno assemblato dal progettista stesso); ho anche una manciata di componenti per trasformarlo in versione full ma non intendo farlo.

E' un amp molto trasparente e non ha le colorazioni del mio amp a tubi (che ripeto, mi piaciono). Continuerò ad usarlo per le vie dei bassi ed ho già cominciato a lavorare sul pre (a tubi).

Mi fa piacere che uno più esperto abbia avuto le mie stesse impressioni ed idee.

Ciao
Gianluca

---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------


Originariamente inviato da gluca - 05/10/2006 : 11:59:04

Saluti

R.R.

Certo, due cose diverse come mi ha spiegato anche Mauro.

Il mio è pilotato dai trafi attenutatori S&B direttamente connessi al CD player ed è padrone dell'Onken con gli altec 416A.

Mi è piaciuto di più (il my_evo appunto e non il my_ref) sulla via dei bassi piuttosti che sulle trombe dei medio/alti ... questione di lana caprina e gusti personali e considerando che di mezzo ci sono molte variabili si potrebbe parlarne per ore senza aggiungere nessuna informazione. La scelta del biamping è solo dovuta alla voglia di eliminare e semplificare al massimo il xover dei diffusori. Per il momento e per i prossimi mesi me lo godo spostando un pò di quà ed un pò di là i componenti dell'insieme.

Sinceramente per il poco tempo che ci vuole per metterlo insieme, la spesa contenuta (il mio amp a tubi costa un ordine di grandezza in più in componenti) ed il risultato di tutto rispetto, io direi che dovrebbe farselo chiunque.

Giusto per rispondere alla domanda originale di mareblue ... il my_evo a me piace molto per la trasparenza assoluta anche se preferisco il suono più colorato mio amp a tubi (che è, ad essere rigorosi, un difetto). Gli altri due amp non li ho sentiti e forse non li sentirò mai.

Ciao
Gianluca

---------> DISCLAIMER: ooops credo di aver detto una fesseria ... scusate <---------

esiste un disegno raccomandabile di pcb per il my_ref da passare al bromografo?leggo dagli altri topic che il my_ref è un pò critico per quanto riguarda questo aspetto,non vorrei disegnarlo da solo per poi scoprire che non funziona come dovrebbe....

audiofaidate, sezione progetti.

_________
Piergiorgio

http://www.audiofaidate.org/sito.asp?goto=progetti
guarda quante cose belle ci sono...

audiofaidate, sezione progetti.

_________
Piergiorgio


Originariamente inviato da plovati - 05/10/2006 : 23:13:43

Saluti

R.R.

Segnalo che è aperta l'iscrizione a un acquisto di gruppo per le PCB del My Ref, qui:
http://www.audiofaidate.org/forum/viewtopic.php?t=1403

salve,volevo costruirmi un amplificatore dal bel suono,curiosando un pò in rete ho capito che questi tre amplificatori sono considerati il massimo,quali differenze ci sono a livello di suono tra tutti e tre?


Originariamente inviato da mareblue - 04/10/2006 : 21:00:27

Saluti

R.R.

Ciao a tutti...
Mi metto in lista per gli stampati (finale e pre) qualunque scelta facciate. grazie Claudio. :p

scusate una domanda sulla corrente:sul datasheet del LM3886 c'è scritto che può consegnare agli altoparlanti(output current limit)11,5 ampere(tipico)e 7,5 ampere(limite)ciò significa che il trasformatore(per la versione stereo)dovrebbe avere come massima capacità di corrente 15A nel caso peggiore di altoparlanti a bassissima impedenza e carico molto reattivo?E come minimo amperaggio ragionevole?(visto il costo stellare dei toroidali....)

scusate una domanda sulla corrente:sul datasheet del LM3886 c'è scritto che può consegnare agli altoparlanti(output current limit)11,5 ampere(tipico)e 7,5 ampere(limite)ciò significa che il trasformatore(per la versione stereo)dovrebbe avere come massima capacità di corrente 15A nel caso peggiore di altoparlanti a bassissima impedenza e carico molto reattivo?E come minimo amperaggio ragionevole?(visto il costo stellare dei toroidali....)


Originariamente inviato da mareblue - 06/10/2006 : 22:31:06

Ciao. Se leggi in area progetti noterai che è stato selezionato un trafo Nuvotem 300VA.
http://www.audiofaidate.org/materiale/trasformatore.pdf
Va molto molto bene.
Prendi quello, da RS.


Saluti

R.R.

Se vuoi risparmiare qualcosa puoi anche usare questo:

http://it.farnell.com/jsp/endecaSearch/ ... KU=9531998



Marco

Se vuoi risparmiare qualcosa puoi anche usare questo:

http://it.farnell.com/jsp/endecaSearch/ ... KU=9531998



Marco


Originariamente inviato da titano - 07/10/2006 : 10:20:26

ATTENZIONE! Comunicazione di servizio:
Nel caso suggerito da Marco, e in tutti i casi in cui i codici colori di primario e secondario del trasformatore non dovessero corrispondere al modello pubblicato nella sezione progetti, è raccomandata la lettura della guida: http://www.audiofaidate.org/materiale/R ... ef%20A.pdf

per l'indentificazione corretta dei voltaggi relativi ai codici colore e il corretto collegamento di trafo, VDE interruttore e fusibile fare riferimento a pag. 10 della guida stessa.

Saluti

R.R.

Nel caso suggerito da Marco, e in tutti i casi in cui i codici colori di primario e secondario del trasformatore non dovessero corrispondere al modello pubblicato nella sezione progetti...

Nel caso specifico, se tutti i pezzi di quel modello sono identici ai tre che ho maneggiato io fin ora, i colori e la disposizione dei secondari sono gli stessi di quelli codificati da talema

Marco

Marco Marco, il post non era certo per il caso specifico. Come sai, l'iniziativa privata non ha limiti...le istanze di cautela e sicurezza sono imprescindibili!

ATTENZIONE! Comunicazione di servizio:
in tutti i casi in cui i codici colori di primario e secondario del trasformatore non dovessero corrispondere al modello pubblicato nella sezione progetti, è raccomandata la lettura della guida: http://www.audiofaidate.org/materiale/R ... ef%20A.pdf

per l'indentificazione corretta dei voltaggi relativi ai codici colore e il corretto collegamento di trafo, VDE interruttore e fusibile fare riferimento a pag. 10 della guida stessa.

Nel caso suggerito da Marco, e in tutti i casi in cui i codici colori di primario e secondario del trasformatore non dovessero corrispondere al modello pubblicato nella sezione progetti...

Nel caso specifico, se tutti i pezzi di quel modello sono identici ai tre che ho maneggiato io fin ora, i colori e la disposizione dei secondari sono gli stessi di quelli codificati da talema

Marco


Originariamente inviato da titano - 07/10/2006 : 10:50:36

Saluti

R.R.

Una precisazione:

Premetto che le valutazioni sul suono dei vari progetti sono esclusivamente mie, dovute al mio gusto e alle mie abitudini. Mi trovo sempre molto a disagio a definire un 'come suona' per limiti miei, delle mie orecchie, dei miei interessi. Non sono e non saro' mai un audiofilo.

I progetti di Pass (ho fatto una versione del BUZquito riconducibile a una delle n varianti degli ampli minimalisti di Pass), come anche il Le Monstre di Hiraga (l'ho fatto in versione con transistor europei) che hanno una sonorità diciamo 'classica' richiedono grandi sforzi nella cura dell'alimentatore, tanto che l'Hiraga ad esempio per me va solo con le batterie.

Non così il Myref che è un progetto pensato per intero e con il suo stampato fornisce un montaggio a prova di cablaggio. Il suono del Myref A è assimilabile ai progetti citati, con in più una potenza che permette di gestire volumi assolutamente generosi. Adattissimo per Jazz e classica, specie nella versione tweaked di titano (che invito a presentare in apposito thread)

Il MyRef C è più adatto a generi robusti e diffusori stile Dynaudio, ScanSpeak, molto lineari e meno efficienti. La rete di reazione del MyrefC è più sofisticata e richiede qualche cura in più. Come qualità sonora (come anche MyrefA) è decisamente alta, e considerata la spesa è vincente. Se vi bastano 2W potete pensare ad un valvolare della stessa fascia di costo che magari suona meglio (a dispetto dei numeri), ma se ne volete 50, non c'è valvolare che tenga nemmeno di costo 5-6 volte tanto. Per dire: un Michaelson&Austin TVA1 da 70+70W è perdente di molto col MYref A.

L'Evolution ha un nome sfortunato, che pare un semplice upgrade del Myref. In realtà condivide le stesse impostazioni di base ma risolve radicalmente i due punti deboli del Myref: la rete di compensazione in alta frequenza e il condensatore elettrolitico sulla rete di reazione.

Dato il livello di partenza, già ingegnerizzato alla perfezione, l'unico possibile modo di migliorare era quello di avere il controllo diretto del montaggio e collaudo e percio' tale amplificatore viene fornito solo da Mauro e non è disponibile una versione open source. Non a caso è una scelta che hanno fatto anche molti quotati e noti progettisti audio inizialmente noti come autori di progetti per il faidate.

Il suono dell'Evolution (ho provato la versione full) è molto diverso dal Myref, ha una gamma bassa molto piena e un dettaglio sulle medie di tipo 'valvolare' (anche se questo per Mauro non sarà un complimento ). Accoppiato ai diffusori di Filippo 'Progetto Manhattan' presentati all'ultimo TopAudio dovrebbe essere una configurazione definitiva per gli amanti del rock.

Spendo volentieri queste parole di elogio per Mauro, perchè sono vere. Detto questo sottolineo pero' che l'evolution è un progetto di Mauro pertanto le schede e gli assemblati completi devono essere chiesti privatamente a lui. Su audiofaidate trovere tutto quello che vi serve per costruirvi da soli un Myref nella versione che preferite, non l'evolution.
_________
Piergiorgio

Peccato che non si sia riusciti a fare la Demo dell'Evolution, ero proprio curioso di vedere come si poneva nei confronti dei "fratellini" revA e revC...

Non è che qualcuno in zona Milano-Lecco ce l'ha in casa (e magari è pure disposto a prestarlo?)

Ciao

Andrea

Visto che devo ancora fare il passaggio da Rev.A a Rev.C................................


TITANO!!.....VUOI PARLARCIDEI TUOI TWEAK??




grazie
Marzio

Miei tweak è una parola grossa...nulla di che a dire il vero e tutto suggerito da Mauro. Su questo stesso forum. Poi cerco la discussione.

Personalmente penso ci siano aspetti positivi sia nella revA che nella revC.
La revC, generalmente parlando, è più lucida, ma perde di corpo (almeno apparentemente) nella gamma centrale. Questo, con alcune tipologie di diffusori (direi tutti quelli che ascoltato fin ora..) la rende eccellente agli estremi banda, luminosissima ovunque ma un po' sterile con le voci, femminili e tendenti al nasale in particolare.

Prima di scoprire l'evo (mi esprimo a parte sull'argomento) devo ammettere che ho preferito la versione "adattata" al mio impianto della revA.
Per adattamento intendo principalmente una variazione apparentemente marginale della cella di ingresso, che rende questa versione piuttosto sensibile al pilotaggio. Inoltre avevo variato leggermente una cella di compensazione al fine di mantenere un po' più alto in DF in alta frequenza, cosa che con i miei diffusori (e non solo...) da quel po' di lucidità in più tale da rendere ancora più equilibrato il risultato finale.

Pochi interventi, molto economici e suggeriti dal buon Mauro che nel giro di una settimana avevano reso molto più gradevoli le sessioni di ascolto.

Tutto questo prima di usare il minibax...da quà in avanti la storia cambia.
L'adattamento di impedenza attuato in ingresso rende meno problematica la cella di ingresso e le prestazioni di rev A e C si avvicinano ancora di più.
Difficile dire chi ne guadagni di più, se la C o la A. Quello che posso dire e ribadire è che non c'è una versione che prevale nettamente sull'altra.
Semplicemente non sembrano lo stesso amplificatore.
L'ideale è ascoltarle entrambe e decidere senza farsi fuorviare da sciocchi pregiudizi legati alla naturale evoluzione del circuito...la C non è meglio della A, è solo diversa.

Poi venne l'Evolution...questo è tutta un'altra storia. Io ho fatto solo la versione "base" per ora, quella che più dovrebbe avvicinarsi al My_ref.
Prendete tutto quello detto sopra, unite i lati positivi di entrambe le versioni ed aggiungete un generale miglioramento in ogni aspetto...ecco, questo e l'evo.




Marco

Riporto in vita alcuni consigli di Mauro fatti sul forum che sono stati la causa delle modifiche provate sulla revA:

Alcuni consigli generali:

Cablaggio cavi di uscita altoparlanti:
Arricciate i 2 fili di uscita altoparlanti tra loro (Massa e out), ma tenete SEPARATI i 2 gruppi (canale DX eSX) e non avvicinateli troppo ad altri cablaggi, specie quelli di ingresso. In condizioni di forte erogazione, la diafonia con cavi ravvicinati può essere elevata (per effetto elettromagnetico).

Alimentazione e varie:
Se potete, usate dei trafo toroidali, con potenze non minori di 200VA.
La differenza di Induttanza interna è di circa un fattore 2, a vantaggio dei toroidali (minore induttanza). La percentuale di carico tra vuoto e pieno carico dei toroidali è estremamente migliore.
Consiglio di usare 24+24V o ancora meglio 25+25V di secondario, per ottenere circa +-37Vdc sul circuito.

revA:
è più sensibile al impedenza della sorgente della revC. Questa versione è una prima evoluzione del "mio vecchio approccio" che stava all inizio del 3D (stessa struttura diversi punti di lavoro).
Io consiglio di usare un buon pre attivo, quando possibile, oppure usare un potenziometro con valore non superiore ai 10K in ingresso (la res di ingresso interagisce con la compensazione ad alta frequenza di questo tipo di circuito...). Io non ho mai ottimizzato questa revisione per un uso con potenziometro passivo, per cui i risultati possono essere soggettivi.
Alcuni hanno riscontrato un calo "apparente" ad alta frequenza, in particolare quando usano il pot e diffusori con bassa impedenza ad alta frequenza (ricordo queste "lamentele" da gente con TW a nastro...).
Per chi vuole fare esperimenti con la revA, io proposi alcune revisioni minori, perse nel enorme 3D DIYaudio:
- C10 e C25 (100pF tra 2 e 6 Lm318) possono diventare 47pF = miglioramento DF oltre i 10Khz, lo consigliai ai possessori di AP con bassa impedenza....
- Nel caso di dubbi di eccesso di filtratura HF in presenza di un pot passivo (ve ne accorgete se cambia la sensazione con pot al massimo o a meta, che è la posizione peggiore...), portare C12 e C27 a 150pF o 100pF (non eliminarlo o ridurlo troppo....). In estremo arazio, anche R12 e R34 possono arrivare fino a 2k2....
Se non vi piace lo stesso, passate alla revC e non se ne parla più...

RevC:

Ricordate di togliere C10 e C25 (usati nella revA) oltre ad aggiungere la rete esterna a LM318....
Fate attenzione alle modifiche da fare. togliete dallo zoccolo LM318 prima di farle e verificate bene che sia tutto a posto prima di accendere il circuito...

L' unica limitazione che un pot in ingresso può creare a questa versione è (a parte il rumore captabile) il filtro HF formato dalla resistenza del Pot massima (metà volume) sommata a R12, formante un filtro con C12.
Viene da sè che per essere "sicuri" conviene mantenere il filtro oltre gli 80 kHz (filtro R12+C12=220Khz), per cui la Rpot max. non deve superare i 4Kohm circa, che corrisponde a un pot da 16Kohm di valore nominale (max 20Kohm)...
Se usate un pot > 20Kohm e non volete cambiarlo, sostituite C12 e C27 come per la revA, portandoli a 100pF, e/o riducete R12 e R34 fino a 2k2...

In tutte le versioni, LM318 deve essere LM318N (tipo plastico di National), e non altre marche (a causa di una diversa maschera di compensazione interna che ho riscontrato nella produzioni non National).


Aggiungo per la parte alimentazione

- Sostituire i ponti diodi con delle piccole basette PCB con lo stesso pinout (+,ac,ac,-) fatto con fili rigidi, con a bordo un ponte a 4 diodi Her805 o MBR860. No schottky, ma diodi veloci da 8A con Trecovery =<100nS.
- togliere C5 e C22 (niente risonanze con il trafo...)
- nessun caps intorno ai diodi, solo 4 diodi
- Invertire AC1 con AC2 nei collegamenti dei diodi. Nella versione originale del PCB Mauro ha volutamente invertito le AC dei 2 ponti. La risultante era una carica "assimmetrica" degli elcaps dei 2 canali. Con i diodi lenti e rete risonante il problema non si pone, mentre con i diodi veloci e senza rete, la cosa è "tragica" (come invertire la polarità di un canale...).

Marco