www.audiofaidate.org

Ciao a tutti,
ho rifatto da zero il pre phono con le C3G e le E182CC di cui posto lo schema:
Per quanto riguarda un canale non ci sono problemi: suono perfetto e pulito.
Premetto che entrambi i canali sono speculari e identici.
Il secondo canale, a differenza del primo, suona molto più piano e con la presenza di fruscii.
La cosa strana è che se tocco con la sonda dell'oscilloscopio il condensatore C1 del canale incriminato tutto magicamente si mette a funzionare in modo corretto.
Ho provato tutto quello che mi è venuto in mente, ma ora sono scarso di idee.
Potete darmi qualche consiglio su come risolvere il problema o da cosa può derivare?
Ho controllato tensioni a masse, nonché i collegamenti della C3G e anche quelli della E182CC mi sembrano a posto.
Grazie sin d'ora per l'aiuto.

Domanda banale: hai provato a sostituire C1?

Una possibilità meno banale (ma più probabile) è che V1 sia in auto-oscillazione.

Domanda banale: hai provato a sostituire C1?

Si, ho sostituito C1 utilizzando due condensatori Mundorf da 0,1UF.

Una possibilità meno banale (ma più probabile) è che V1 sia in auto-oscillazione.

Bene, ma, fosse questo il problema, come risolverlo?

Come è collegato lo schermo della C3g?

stereosound ha scritto: 28 nov 2024, 09:34 Come è collegato lo schermo della C3g?

il pin denominato g3,s nel datasheet è collegato, come da schema del pre, al nodo composto da C2, C3 e R3.
Non credo che questo comporti il problema, perché nell'altro canale il pin è collegato nello stesso modo...

iberton ha scritto: 28 nov 2024, 12:43 il pin denominato g3,s nel datasheet è collegato, come da schema del pre, al nodo composto da C2, C3 e R3.
Non credo che questo comporti il problema, perché nell'altro canale il pin è collegato nello stesso modo...

Bisogna capire se c'è una oscillazione parassita; con l'oscilloscopio dovresti individuarla facilmente. Prova prima lo schermo a massa e,come verifica, anche ad inserire un filtro RF dall'anodo della C3g a massa con una rete serie composta da una R da ca 33/47k ed un condensatore ceramico da 100pF.

stereosound ha scritto: 28 nov 2024, 14:30

iberton ha scritto: 28 nov 2024, 12:43 il pin denominato g3,s nel datasheet è collegato, come da schema del pre, al nodo composto da C2, C3 e R3.
Non credo che questo comporti il problema, perché nell'altro canale il pin è collegato nello stesso modo...

Bisogna capire se c'è una oscillazione parassita; con l'oscilloscopio dovresti individuarla facilmente. Prova prima lo schermo a massa e,come verifica, anche ad inserire un filtro RF dall'anodo della C3g a massa con una rete serie composta da una R da ca 33/47k ed un condensatore ceramico da 100pF.

Ciao, ho provato a collegare schermo e g3 a massa ed a inserire la rete serie composta da una R di 47k ed un condensatore da 100pF tra l'anodica della C3G (320V) e massa.
Purtroppo non è cambiato nulla: il segnale in ingresso generato da un generatore di funzioni appare sempre grandemente più debole dell'altro canale ed, inoltre, risulta un soffio intermittente.

La cosa che continua a verificarsi è che, toccando C1 con la punta della sonda dell'oscilloscopio, tutto si normalizza: il volume del segnale risulta uguale a quello dell'altro canale e il fruscio sparisce.

iberton ha scritto: 28 nov 2024, 06:35

Una possibilità meno banale (ma più probabile) è che V1 sia in auto-oscillazione.

Bene, ma, fosse questo il problema, come risolverlo?

purtroppo non è banale. Posta foto del cablaggio di entrambi i canali... e, visto che ci sei, ricontrollalo casomai ci fosse qualche svista che ti è sfuggita.

iberton ha scritto: 28 nov 2024, 17:29 La cosa che continua a verificarsi è che, toccando C1 con la punta della sonda dell'oscilloscopio, tutto si normalizza: il volume del segnale risulta uguale a quello dell'altro canale e il fruscio sparisce.

Quando usi la sonda dell'oscilloscopio utilizzi anche il connettore di massa dello stesso e su quale lato del condensatore C1 fai la prova? Rivedrei bene il cablaggio del canale difettoso ,le saldature, i contatti sugli zoccoli delle valvole e i valori dei componenti passivi anche dello stadio successivo alla C3g.

Quando usi la sonda dell'oscilloscopio utilizzi anche il connettore di massa dello stesso e su quale lato del condensatore C1 fai la prova? Rivedrei bene il cablaggio del canale difettoso ,le saldature, i contatti sugli zoccoli delle valvole e i valori dei componenti passivi anche dello stadio successivo alla C3g.

Non utilizzo il connettore di massa della sonda, ma appoggio la punta della stessa Sul lato di C1 verso la E182CC ossia verso la rete della RIAA.
Rifarò, quanto prima, tutti i cablaggi sia della C3g sia della E182CC e vedrò cosa succede.
Intanto vi ringrazio per i preziosi consigli.

Ho appena terminato di fare i cablaggi del canale incriminato. Il risultato è che il problema si è esteso anche all'altro canale. Adesso anche sul canale che prima funzionava il segnale si sente debolissimo e con un soffio in sottofondo intermittente.
Sembra che i due canali dipendano l'uno dall'altro...

iberton ha scritto: 29 nov 2024, 15:41 Ho appena terminato di fare i cablaggi del canale incriminato. Il risultato è che il problema si è esteso anche all'altro canale. Adesso anche sul canale che prima funzionava il segnale si sente debolissimo e con un soffio in sottofondo intermittente.
Sembra che i due canali dipendano l'uno dall'altro...

Questo dimostra che evidentemente c'è qualche piccolo errore nel cablaggio. Dovresti mantenere i tubi molto vicini tra loro in modo da avere percorsi molto corti.

iberton ha scritto: 29 nov 2024, 15:41 Ho appena terminato di fare i cablaggi del canale incriminato. Il risultato è che il problema si è esteso anche all'altro canale. Adesso anche sul canale che prima funzionava il segnale si sente debolissimo e con un soffio in sottofondo intermittente.
Sembra che i due canali dipendano l'uno dall'altro...

Questo dimostra che evidentemente c'è qualche piccolo errore nel cablaggio. Dovresti mantenere i tubi molto vicini tra loro in modo da avere percorsi molto corti.
Inoltre bisognerebbe prevedere un unico punto di massa.

stereosound ha scritto: 29 nov 2024, 18:33

iberton ha scritto: 29 nov 2024, 15:41 Ho appena terminato di fare i cablaggi del canale incriminato. Il risultato è che il problema si è esteso anche all'altro canale. Adesso anche sul canale che prima funzionava il segnale si sente debolissimo e con un soffio in sottofondo intermittente.
Sembra che i due canali dipendano l'uno dall'altro...

Questo dimostra che evidentemente c'è qualche piccolo errore nel cablaggio. Dovresti mantenere i tubi molto vicini tra loro in modo da avere percorsi molto corti.
Inoltre bisognerebbe prevedere un unico punto di massa.

Ho rifatto per la terza volta i cablaggi del canale che mi sembrava colpevole cercando di tenere i percorsi più brevi possibili.
Il risultato è il seguente: ora il canale che aveva problemi va perfettamente sia con generatore di funzioni che con il giradischi, mentre l'altro canale funziona con il generatore di funzioni, ma è muto con il giradischi.
Francamente mi sento un spiazzato.
Come connessioni ora mi sembra tutto giusto (e infatti con il generatore di funzioni tutto quadra), ma deve esserci qualcosa sul canale che non funziona con il giradischi.
Ora mi chiedo: cosa può essere?

iberton ha scritto: 01 dic 2024, 14:11 Il risultato è il seguente: ora il canale che aveva problemi va perfettamente sia con generatore di funzioni che con il giradischi, mentre l'altro canale funziona con il generatore di funzioni, ma è muto con il giradischi.
[...]
Ora mi chiedo: cosa può essere?

si è staccato un filo? Magari banalmente il connettore di ingresso...

iberton ha scritto: 01 dic 2024, 14:11 Il risultato è il seguente: ora il canale che aveva problemi va perfettamente sia con generatore di funzioni che con il giradischi, mentre l'altro canale funziona con il generatore di funzioni, ma è muto con il giradischi.
Francamente mi sento un spiazzato.

Se col generatore va bene allora manca un canale dalla testina.
Controlla se dalla testina del giradischi hai entrambi i canali in uscita , se il cavo è integro ed i connettori con i relativi contatti sono a posto o se accidentalmente l'ingresso non vada in corto.

Inverti i cavi che arrivano dal giradischi, ma penso che lo hai già fatto
Sergio

Grazie intanto per i consigli.
Penso che abbiate ragione e sia proprio il giradischi la causa principale del problema.
Ho provato a collegare una prima uscita ad un ingresso del pre: il disco veniva riprodotto, anche se con soffio di fondo, mentre la seconda uscita, collegata allo stesso ingresso del pre, non dava in uscita alcun segnale, come se non vi fosse collegato nulla.
Ho fatto anche la prova del nove: ho collegato il giradischi direttamente al pre linea ed il risultato è stato similare.
Ora, il giradischi è un Clearaudio Concept nuovo praticamente mai usato; cosa può essere successo?
I cavi di uscita del giradischi sono direttamente collegati all'interno, per cui non si possono staccare o cambiare.

Controllerei prima l'integrità' dei connettori (RCA presumo) del cavo di uscita del giradischi e le connessioni L ed R sulla testina.Se gli RCA sono sigillati andrebbero tolti e sostituiti.Altrimenti puoi verificare la continuità delle connessioni di segnale dalla testina ai connettori. In caso di test positivo è la testina che ha un canale difettoso o guasto (in subordine anche la puntina danneggiata ,ma in questo caso avresti del rumore anziché segnale). Invece se manca continuità in uno dei due canali hai un problema sulla linea di segnale. In questo cavo dovresti sostituire il cavo o procedere alla sua riparazione. Puoi inoltre verificare l'effettiva tensione di uscita dalla testina su entrambi i canali usando l'oscilloscopio. Dovresti misurare un segnale il cui valore medio è intorno ai 3/5mV (ogni testina MM ha una sua specifica tensione d'uscita). Puoi facilmente trovare i dati della testina in dotazione al piatto in tuo possesso.

Grazie a tutti!
Alla fine ho provato anche con un secondo giradischi di un amico e, nonostante un canale sia leggermente più basso dell'altro, tutto sembra funzionare correttamente.
Inizierò le indagini sul giradischi.
Grazie ancora.

iberton ha scritto: 02 dic 2024, 14:43 Alla fine ho provato anche con un secondo giradischi di un amico e, nonostante un canale sia leggermente più basso dell'altro, tutto sembra funzionare correttamente.

probabilmente questione di tolleranze dei tubi (e/o di altri componenti). Prova a scambiare i tubi tra i canali, uno alla volta, e vedi se trovi un compromesso migliore...

UnixMan ha scritto: 02 dic 2024, 18:25

iberton ha scritto: 02 dic 2024, 14:43 Alla fine ho provato anche con un secondo giradischi di un amico e, nonostante un canale sia leggermente più basso dell'altro, tutto sembra funzionare correttamente.

probabilmente questione di tolleranze dei tubi (e/o di altri componenti). Prova a scambiare i tubi tra i canali, uno alla volta, e vedi se trovi un compromesso migliore...

Si, proverò a sostituire i tubi, ma, a dire il vero, mi sembra strano che il problema possa derivare dal giradischi, pressoché nuovo.
Questa sera proverò con un pre phono diverso e cercherò di capire meglio la cosa.
Dopo di chè, se il giradischi continua a non funzionare su un canale, provvederò a farlo controllare a chi è più competente di me.

Ho appena provato il giradischi con un altro pre phono e ciò che avveniva con il mio pre si verifica tale quale con questo.
Non mi fido di mettere le mani sul Clearaudio, così credo che lo porterò a riparare da un tecnico specializzato.
Spero non sia nulla di grave.
Grazie comunque a tutti per l'aiuto.

Ho provato a verificare la continuità tra le uscite della testina (la Concept V2 in dotazione al giradischi) e i connettori RCA.
Intanto ecco le uscite della testina:
Il filo bianco va all'RCA nero
Il filo rosso va all'RCA rosso
Il filo blu va alla massa dell'RCA nero, ma anche sul segnale, cioè sull'RCA nero.
Il filo verde va alla massa dell'RCA rosso

Credo che il problema sia il connettore blu della testina che sembra essere in corto....

Per fare la misura corretta devi staccare i connettori dalla testina ,i poli caldi L e R sono bianco e rosso mentre blu e verde sono le rispettive masse.
Puoi inoltre verificare l'integrità e la simmetria delle bobine della testina.

Allora, mi sono fatto prestare un giradischi da un amico per procedere con l'esame dei problemi.
Cambiando una C3G, dove il canale si sente piano, con una NOS, i due canali si equilibrano perfettamente.
Rimane, tuttavia, il problema del soffio intermittente su un canale. Questo diventa più forte quando si toccano alcuni componenti, mentre con altri si attenua e passa. In particolare, avveniva questa seconda cosa in due casi: quando toccavo il cavetto coassiale dell'ingresso e quando toccavo leggermente la E182CC del canale incriminato.
Ora, ho rifatto l'ingresso della C3G e ho sostituito la E182CC invertendo la valvola tra i due canali, ma purtroppo non è accaduto nulla.
Sembra che il problema si verifichi a freddo, cioè nei primi minuti in cui il pre è acceso.
Sapete dirmi a che cosa può essere dovuto il problema e che altre soluzioni posso apportare?

Mi è sorto un dubbio: nello schema è presente un diodo 1N4004 che collega l'anodo del primo triodo della E182CC e la griglia del secondo triodo, da una parte e il catodo del secondo triodo dall'altra.
Siccome questi diodi sono minuscoli, e non si capisce bene quale sia il catodo (non riesco a vedere la fascetta bianca), è possibile che abbia collegato un diodo al contrario e di qui il soffio intermittente?
Posso provare a collegare il catodo al contrario senza incorrere in incidenti per la valvola?
Grazie per l'aiuto.

iberton ha scritto: 19 dic 2024, 15:45 Siccome questi diodi sono minuscoli, e non si capisce bene quale sia il catodo (non riesco a vedere la fascetta bianca),

misurali... oggi come oggi pressoché ogni multimetro di questo mondo ha il prova-diodi.

iberton ha scritto: 19 dic 2024, 15:45 Mi è sorto un dubbio: nello schema è presente un diodo 1N4004............
Posso provare a collegare il catodo al contrario senza incorrere in incidenti per la valvola?
Grazie per l'aiuto.

E' meglio di no. Quello è un diodo di protezione e va montato solo in quella maniera. Puoi anche eliminarlo se hai la possibilità di accendere prima i filamenti riscaldando bene il catodo e poi l'anodica.
Se l'altro canale va bene, controlla che siano montati alla stessa maniera. Oltre il multimetro puoi usare anche una lente di ingrandimento così anche se la fascetta è sbiadita la vedi lo stesso. Non so se hai utilizzato un SMD, i miei 1N 400X sono piuttosto grandi e non danno adito a dubbi.
1 cent
Ciao, Trini

trini ha scritto: 20 dic 2024, 23:41

iberton ha scritto: 19 dic 2024, 15:45 Mi è sorto un dubbio: nello schema è presente un diodo 1N4004............
Posso provare a collegare il catodo al contrario senza incorrere in incidenti per la valvola?
Grazie per l'aiuto.

E' meglio di no. Quello è un diodo di protezione e va montato solo in quella maniera. Puoi anche eliminarlo se hai la possibilità di accendere prima i filamenti riscaldando bene il catodo e poi l'anodica.
Se l'altro canale va bene, controlla che siano montati alla stessa maniera. Oltre il multimetro puoi usare anche una lente di ingrandimento così anche se la fascetta è sbiadita la vedi lo stesso. Non so se hai utilizzato un SMD, i miei 1N 400X sono piuttosto grandi e non danno adito a dubbi.
1 cent
Ciao, Trini

Grazie Trini per il suggerimento. Seguirò i tuoi consigli e, dopo aver smontato momentaneamente il diodo, accenderò prima i filamenti finché non siano ben caldi e poi l'anodica.
Comunque la prossima settimana dovrebbero arrivarmi altri 1N4004 spero meno criptici.
Grazie a tutti per il sostegno.
Buon fine settimana.
Igor

Ho constatato, con una lente e una persona che ci vede un pò più di me, che il diodo è montato dalla parte giusta.
Ho, comunque, smontato e rimontato C1 ed R6 e ho chiuso il cabinet metallico con il suo coperchio: le cose sono migliorate. Il fruscio intermittente si fa sentire per cinque minuti circa dopo l'accensione di filamenti ed anodica dopodiché sparisce.
Sembra quasi che sia influenzato dall'accensione dei tubi o da onde radio esterne.
Direi che così posso essere soddisfatto!
Grazie a tutti e buone Feste!
Igor