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A proposito del Pre Phono con le C3G e le E182CC descritto qui:

viewtopic.php?t=13308

Riscontro, già a medio volume, un soffio (nessun ronzio per cui nessun problema di massa).
Il soffio si sente naturalmente in modo particolare senza alcun disco in esecuzione.
Ho usato tutte resistenze a pellicola metallica della Vishay Dale. Il loro dimensionamento in ordine di wattaggio dovrebbe essere corretto, anche se alcune scaldano un pò, ma mi sembra normale.
Il soffio si riscontra in modo simile in entrambi i canali.
Quale potrebbe essere la causa?
Grazie per l'aiuto.
Un saluto a tutti.
Igor

iberton ha scritto: 17 mag 2024, 06:44 Riscontro, già a medio volume, un soffio (nessun ronzio per cui nessun problema di massa).
[...]
Quale potrebbe essere la causa?

I tubi. In particolare, verosimilmente, il primo. Mi spiace doverlo dire ma... te l'avevo detto. I pentodi sono rumorosi. Puoi provare a sostituirlo, potrebbe essertene capitato uno particolarmente rumoroso, e magari riesci a trovarne un altro con rumore sensibilmente più basso, ma personalmente non mi farei troppe illusioni.

Dunque,io non conosco lo specifico in questione ma NORMALMENTE quasi tutti i pre FONO che ho costruito erano tutti più o meno rumorosi.
La palma del rumore la aveva un circuito fatto con l'MC1458 ,il più silenzioso quello con 3 fet per canale.

Avevo solo fatto un pre fono valvolare in tutta la mia vita ma era in "controreazione" e non passivo. Derivava da un ampli di un continental rowe ami.

Supponiamo che abbiamo questo circuito sul banco e appunto lo vediamo la prima volta. Cosa controllare:

1: le polarizzazioni,ogni componente,valvole comprese hanno delle curve di lavoro e dopo aver rilevato i valori meglio se con tester digitale cerchiamo le curve dei tubi perchè il primo sintomo di una polarizzazione sbagliata è appunto il rumore se per qualsivoglia motivo ci fosse un errore e la corrente fosse alta il rumore è proporzionale. Ricordo che NE aveva messo in parallelo diversi transistor per suddividere la corrente e togliere rumore in un pre MC.

2: L'amplificazione avviene in modo giusto? I mV di uscita sono quelli previsti? e sopratutto non è presente nei passaggi molto bassi del disco una distorsione? Che può essere sintomo di autoscillazione.

3: Sempre per il discorso auttoscillazione (non dimentichiamoci che lo stadio fono ha parecchio guadagno) abbiamo modo di testare la sparizione del segnale di uscita a disco finito? Avendo un oscilloscopio sarebbe molto facile.

4: un eventuale rientro all'interno di AF all'interno? Non dimentichiamoci che le valvole hanno impedenze alte di lavoro e basta proprio poco anche solo un carichino swichting del telefono.

Io la prima cosa che farei sarebbe capire quale è lo stadio che fa rumore.
Prima mossa tagliare alimentazione al filamento del pentodo e poi accenderla quando il secondo e terzo stadio sono caldi per sentire se appare di colpo il rumore (autoscillazione) o viene su piano piano.

Per seconda mi concentrerei sul diodo che serve per la polarizzazione qualora rilevi qualche schifezza e la mandi in giro. Proverei a sostutuirlo con qualche diodo volutamente lento (tipo BY 255) o a mettergli in parallelo un condensatore .

I tubi. In particolare, verosimilmente, il primo. Mi spiace doverlo dire ma... te l'avevo detto. I pentodi sono rumorosi. Puoi provare a sostituirlo, potrebbe essertene capitato uno particolarmente rumoroso, e magari riesci a trovarne un altro con rumore sensibilmente più basso, ma personalmente non mi farei troppe illusioni.

Si, hai ragione, i pentodi sono rumorosi, ma, effettivamente, sostituendoli con tubi sicuramente nuovi, il soffio è drasticamente diminuito, mentre, all'orecchio, il guadagno è aumentato.
Evidentemente i tubi acquistati in precedenza erano esauriti.

Ti ringrazio ancora per il prezioso consiglio.
Buon finesettimana.
Igor

iberton ha scritto: 18 mag 2024, 05:24Ti ringrazio ancora per il prezioso consiglio.

non c'è di che... mi fa piacere che hai risolto. Buon ascolto!

Continuo, purtoppo, ad avere problemi con il pre phono (che infatti uso pochissimo).
Ora, su certi dischi si avverte, in modo random un bump durante l'esecuzione del disco.
L'ho notato, ad intermittenza, in particolare nel "Rex tremendae" del Requiem di Mozart nell'edizione della Deutsche Grammophon diretta da Karajan.
Si verifica proprio negli stessi punti dell'incisione, ma non in altri in moltissimi dischi.
Non credo si tratti di motor boating.
Cosa può essere secondo voi?
E' un anno che continuo ad avere problemi con questo pre.
Grazie a tutti per i vostri preziosi consigli.
Igor

iberton ha scritto: 06 giu 2024, 08:22 Non credo si tratti di motor boating.
Cosa può essere secondo voi?
E' un anno che continuo ad avere problemi con questo pre.

Potrebbe essere il "rumble" che si innesca evidentemente ad un certo volume ed in alcune tracce specifiche.
Prova ad isolare il giradischi e magari prova ad inserire un filtro subsonico ( sotto i 20hz) se presente, altrimenti dovresti prevederlo nel pre.

Potrebbe essere il "rumble" che si innesca evidentemente ad un certo volume ed in alcune tracce specifiche.
Prova ad isolare il giradischi e magari prova ad inserire un filtro subsonico ( sotto i 20hz) se presente, altrimenti dovresti prevederlo nel pre.

Ciao Max,
credo che tu abbia colto nel segno!
Ora mi chiedo come devo procedere per realizzare tale filtro o se devo acquistarlo già assemblato da qualche rivenditore.
Io, personalmente, non saprei come dimensionarlo.
Potresti darmi una mano per capire come trovarlo o costruirlo?
Riporto nuovamente lo schema del pre qui sotto:

Il filtro, va poi inserito all'ingresso del pre?

Grazie per l'aiuto.
Igor

Si potrebbe provare ad inserire un condensatore serie all'ingresso del pre del valore di 150nF (sarebbe un passa alto con taglio a ca 22hz considerando una impedenza di ingresso di 47kohm) ma la pendenza sarebbe bassa. In alternativa si dovrebbe realizzare un filtro attivo.
Per non complicarti la vita direi che col condensatore in ingresso potresti risolvere ma ti invito anche ad inserire il giradischi su una base rigida e pesante al fine di isolare meglio il sistema braccio-testina.

Grazie mille per i consigli; provvederò al più presto e ti farò sapere.
Igor

Il consiglio che ti ho dato prima è solo un palliativo (quindi l'ho cancellato) , perchè in ogni caso non risolverebbe il problema dell'headroom dinamico del primo tubo.

Bisogna proprio intervenire sull'amplificazione del primo tubo, inserendo un passa alto o in ingresso (rete CR, come ti è stato consigliato), o in controreazione.

ma ti invito anche ad inserire il giradischi su una base rigida e pesante al fine di isolare meglio il sistema braccio-testina.

Non è detto che la base rigida e pesante sia un toccasana, dipende dal giradischi. A volte è molto meglio una base leggera , che immagazzini poca energia, tipo tavolini Ikea Lack, ad esempio.

Lo stadio di guadagno potrebbe essere modificato così, per inserire un filtro passa alto di second'ordine (risposta a -3 dB = 32 Hz circa)
Innalzando il valore di C1 e C2 si abbassa la frequenza di taglio; R6 e R8 sdoppiano un resistore da 360k, ma solo per inserire un possibile condensatore di bootstrap in uscita. Possono essere sostituiti da un unico resistore da 360k (oppure si può sdoppiare anche R4, per usare solo resistori da 180k).

E' una simulazione, quindi attenzione, però potrebbe funzionare.

Non risolve il problema della limitazione dell'headrooom dinamico in ingresso. Appena riuscirò a realizzare un modello del pentodo, proverò ad inserire li il circuito passa-alto.

Lo stesso circuito con guadagno leggermente aumentato (19,5 dBV invece che 16,5 dBV).

Mi rendo conto che non è il massimo che si può fare, ma non ho molto tempo per studiarci sopra comunque, sfruttando l'impedenza di carico di 50 kOhm dello stadio successivo si può fare così:
Frequenza di taglio: 45 Hz circa;
Attenuazione allla frequenza di 12 Hz (tipica risonanza di testina/braccio): -20 dB

Ci studierò meglio quando avrò tempo.

Inserito il circuito definitivo qui.

Si potrebbe provare ad inserire un condensatore serie all'ingresso del pre del valore di 150nF (sarebbe un passa alto con taglio a ca 22hz considerando una impedenza di ingresso di 47kohm) ma la pendenza sarebbe bassa. In alternativa si dovrebbe realizzare un filtro attivo.
Per non complicarti la vita direi che col condensatore in ingresso potresti risolvere ma ti invito anche ad inserire il giradischi su una base rigida e pesante al fine di isolare meglio il sistema braccio-testina.

Ciao stereosound,
ho inserito il filtro passa alto come da te indicato. Il risultato è sembrato all'inizio risolutivo, ma poi il problema si è spostato in altri punti del disco. Ora la traccia che ti avevo indicato del Requiem di Mozart viene eseguita correttamente, ma il problema si sposta più in là, su altri brani.
All'orecchio è come se si avvertisse, per un attimo, l'assenza di alcun segnale, rumore compreso, e questo sembra avvenire più spesso a mano a mano che la riproduzione avanza.
Mi chiedo se può avere a che fare in qualche modo con l'alimentazione.
Ringrazio drpaolo per i post sul pre con lo stadio di guadagno con filtro subsonico, ma non fa al caso mio dato che il pre è ormai finito.
Altri consigli?

P.S. Ho provato anche con giradischi diversi per escludere la sorgente, ma il problema si ripropone.

iberton ha scritto: 13 giu 2024, 13:54 All'orecchio è come se si avvertisse, per un attimo, l'assenza di alcun segnale, rumore compreso.
Altri consigli?
P.S. Ho provato anche con giradischi diversi per escludere la sorgente, ma il problema si ripropone.

Durante la fase critica che cosa ascolti di preciso ed il problema si manifesta uguale in entrambi i canali?
Potrebbe essere un difetto del pre che va indagato.
Hai un oscilloscopio e un generatore di funzioni?
Ricontrollerei intanto tutti tubi ,saldature e relative alimentazioni.

Dopo varie modifiche, ho effettuato delle misurazioni per quanto riguarda le tensioni anodiche dei due tubi C3G e le tensioni di griglia 2:

I valori dovrebbero essere:

Vak=210V
Vg2=150V

Io però riscontro i seguenti valori:

Vadx=161V
Vg2dx=100V

Vasx=175V
Vg2sx=125V

Ciò si riperquote anche sul fattore di amplificazione per cui un canale si sente più dell'altro.

Ho veramente smontato e rimontato tutto nel pre per cui inizierò a rivedere l'alimentatore, ma non credo di trovare sorprese....

I due canali sono simmetrici, ho provato a cambiare anche i tubi, ma con risultato simile.
Da cosa può dipendere un abbassamento così evidente delle tensioni?
Il trasformatore di alimentazione è sovradimensionato per cui lo escludo.........

A parte le tensioni che non sarebbero del tutto corrette volevo chiederti se hai collegato la g3 (della C3g) alla linea di massa insieme allo schermo ,che corrisponde all'elemento centrale presente nello zoccolo ,onde evitare possibili oscillazioni?

A parte le tensioni che non sarebbero del tutto corrette volevo chiederti se hai collegato la g3 (della C3g) alla linea di massa insieme allo schermo ,che corrisponde all'elemento centrale presente nello zoccolo ,onde evitare possibili oscillazioni?

La g3 della C3g la ho collegata al catodo. Andava collegata alla massa?
Ho sbagliato il collegamento?
Se non ho capito male dovrei scollegare la g3 dal catodo e collegarla alla massa assieme allo schermo che è già collegato a massa....

iberton ha scritto: 14 giu 2024, 16:03
La g3 della C3g la ho collegata al catodo. Andava collegata alla massa?
Ho sbagliato il collegamento?
Se non ho capito male dovrei scollegare la g3 dal catodo e collegarla alla massa assieme allo schermo che è già collegato a massa....

Se possibile puoi fare una foto del layout dello zoccolo lato saldature della C3g?
Nel tuo schema la g3 è collegata al catodo,lo schermo dovrebbe essere allo stesso potenziale della g3.
Proverei anche tutti e due collegati a massa come alternativa.

Nel tuo schema la g3 è collegata al catodo,lo schermo dovrebbe essere allo stesso potenziale della g3.
Proverei anche tutti e due collegati a massa come alternativa.

Ciao stereosound,
scusa il ritardo nel rispondere al tuo post.
Ho provato a fare come mi hai consigliato, collegando la g3 a massa, ma il problema continua a sussistere.
Le tensioni di alimentazione, che secondo lo schema dovrebbero essere 320 e 340V sono, invece, più basse e non poco: 270 e 300V rispettivamente.
Questo non credo abbia a che fare con le momentanee assenze di segnale.
Potrebbe comunque essere un problema legato all'alimentazione anodica?
Io ho fatto eseguire il trasformatore di alimentazione secondo le seguenti specifiche che riporto:

TRASFORMATORE DI ALIMENTAZIONE ANODICA:

"Il trasformatore dovrà essere a bassa induzione; questa non dovrà essere superiore a 7000 Gauss.
Realizzato con lamierino a granuli orientati qualità M6( almeno) di tipo E-I.
Il secondario dovrà essere realizzato con avvolgimento su un rocchetto a doppia cava in maniera da bilanciare il più possibile le resistenze dei semisecondari.
Va messo, tra primario e secondario uno schermo elettrostatico isolato con carta di Spagna (se ancora si usa).
Per quello che riguarda il filo con cui si realizza il trasformatore, per l'avvolgimento sarà bene utilizzare minimo quello a doppio isolamento.
Inoltre, sarebbe opportuno avvolgere il secondario sotto il primario e non sopra come si fa di solito.
Primario: 230V Secondario: 320-0-320V 200mA
La resistenza degli avvolgimenti che deve vedere la valvola raddrizzatrice (Rt), non dovrà essere inferiore a 150 Ohm.
Terminali a saldare."

La Rtmin della GZ32 è 150 Ohm.
Può centrare qualcosa il trasformatore di alimentazione?

Nel tuo post del 16/10/23 del 3d originale descrivi le tensioni anodiche come perfette, quindi il TA fungeva bene. Cosa può essere successo nel frattempo? Non è che la raddrizzatrice stia passando a miglior vita?
Una volta ricevuto il trafo hai misurato la resistenza dei secondari? Se non è di 150 Ohm hai interposto, tra secondario e anodi della GZ32, una res di adeguato valore per arrivarci? Non credo che il trasfo sia la causa dei problemi che riscontri, del soffio voglio dire; se invece la resistenza dei secondari è troppo bassa la valvola è più stressata e dura di meno. Avevi controllato che il valore della tensione presente sul primo cap corrispondesse(+o-) a quello indicato nei diagrammi del data sheet della valvola?
Riguardando lo schema della alimentazione credo potrebbe essere utile, se già non lo hai fatto, inserire dei diodi separatori sia all'ingresso degli ultimi due filtri( cioè prima delle res da 470 ohm), che prima delle res da 1K. Per cominciare un classico 1N4007 dovrebbe bastare.

Ciao, Trini

Indipendentemente dalle tensioni anodiche che ora pare siano più basse ,si lamenta un problema all'ascolto non ben identificato che ,per esclusione, potrebbe dipendere anche dall'alimentatore visto che il difetto si presenta in egual misura in ambo i canali. Proporrei ,solo per una verifica, l'utilizzo, al posto della GZ32, di due diodi a SS ( tipo BY255 o similari) regolando l'anodica con un R serie di opportuno valore. Le risonanze delle reti di filtraggio LC cadono correttamente sotto la banda audio (secondo i valori riportati nello schema), ma aumenterei il valore della capacità finale (nello schema 16uF) relativa alla tensione anodica di +320 volt che alimenta la C3g,aumenterei anche quello relativo all'anodica di +340.

Ho ordinato i diodi BY255. Appena avrò effettuato le prove vi farò sapere.
Intanto ho sostituito la GZ32 e aumentato i valori dei condensatori come indicato. Le tensioni ora sono corrette, ma è tutto come prima.

Riapro questa discussione dopo un riposo sabbatico (in realtà ho rifatto l'alimentazione dei filamenti come da schema originale).
I risultati del mio intervento sono i seguenti:
1- Il pre ronza in modo diverso a seconda che tocchi un componente, la carcassa, una valvola o meno. A volte, non ronza proprio.
2- Si è accentuato il problema dei vuoti, cioè dei momenti in cui il segnale sparisce per qualche istante.

Tratte le conclusioni, penso sia un problema di masse. Il fatto che il problema si vcerifichi a seconda che io tocchi o sposti semplicemente un filo, mi fa dedurre che forse qualcosa non è correttamente a massa. Ma cosa? Avete qualche idea in merito?

Grazie sin d'ora per la disponibilità.
Buon fine settimana.
Igor

iberton ha scritto: 27 set 2024, 13:44 Tratte le conclusioni, penso sia un problema di masse. Il fatto che il problema si vcerifichi a seconda che io tocchi o sposti semplicemente un filo, mi fa dedurre che forse qualcosa non è correttamente a massa. Ma cosa? Avete qualche idea in merito?

Non di "masse". La massa non esiste. È solo un concetto di comodo, fisicamente inesistente e maledettamente fuorviante, che porta ad errori madornali.

La corrente circola sempre in circuiti chiusi. Un collegamento di massa è un collegamento di segnale a tutti gli effetti. Idem le alimentazioni.

Il problema è, quasi certamente, nei cablaggi. Tutti quei fili singoli che girano per i fatti loro sono altrettante antenne... e magari hai anche dei "loop" di massa.

Ridisegnati lo schema completo senza separare le alimentazioni (che sono parte integrante del circuito audio, non una cosa distinta) e SENZA indicare le masse, ma indicando invece i collegamenti effettivi da un punto all'altro.

Poi su una copia disegnaci sopra i percorsi CHIUSI di tutte le correnti.

Quindi rivedi tutto il cablaggio: NON devono esistere conduttori singoli. Ogni collegamento deve essere formato da una coppia di conduttori avvolti tra loro ("twisted pair") dove ciascuna corrente passa sia "all'andata" che "al ritorno" (per tutto: segnali, alimentazioni, rete, ecc).

Scusa, ma la cosa mi è poco chiara. In che senso dovrei creare delle "coppie intrecciate per ogni collegamento"?
Come si traduce in pratica il tuo consiglio?
Cosa dovrei, in ultimo, intrecciare?
Ti chiederei di essere un pò più esplicito.
Grazie mille.

iberton ha scritto: 28 set 2024, 13:08 Scusa, ma la cosa mi è poco chiara. In che senso dovrei creare delle "coppie intrecciate per ogni collegamento"?
Come si traduce in pratica il tuo consiglio?

Non esiste una risposta universale a priori. Segui i passi precedenti che ti ho indicato: ridisegna gli schemi senza mai usare da nessuna parte il simbolo della massa. Traccia i percorsi chiusi delle correnti (di tutte le correnti). Poi ridisegna di nuovo lo schema facendo viaggiare appaiate le linee di andata e ritorno di ogni coppia di correnti. Infine ridisegnalo ancora, disponendo le varie parti così come sono nel mondo reale. A quel punto, ti sarai risposto da solo.

Se hai dubbi su qualche passaggio posta il relativo disegno indicando qual è la parte dove non sei sicuro di come procedere.

Iberton ha scritto: 27 set 2024, 13:44 1- Il pre ronza in modo diverso a seconda che tocchi un componente, la carcassa, una valvola o meno. A volte, non ronza proprio.

Nel caso di un pre phono è sempre bene isolare/schermare o separare fisicamente l'alimentazione dal resto del circuito audio.

Iberton ha scritto: 27 set 2024, 13:44
2- Si è accentuato il problema dei vuoti, cioè dei momenti in cui il segnale sparisce per qualche istante.

E' possibile che ci sia qualche oscillazione parassita che possa in qualche modo interferire col segnale audio; con un oscilloscopio si potrebbe facilmente indagare in tal senso.

Iberton ha scritto: 27 set 2024, 13:44 Tratte le conclusioni, penso sia un problema di masse. Il fatto che il problema si verifichi a seconda che io tocchi o sposti semplicemente un filo, mi fa dedurre che forse qualcosa non è correttamente a massa. Ma cosa? Avete qualche idea in merito?

Potresti postare una foto del cablaggio?

Innanzitutto grazie a tutti per il supporto.
Inizio con il dire che molte cose sono rientrate:
Ora si sente solo un lieve ronzio e un disturbo intermittente che compare sia a disco fermo, sia a disco in esecuzione e che sembra un vuoto momentaneo brevissimo di segnale: io sospetto che si tratti di motorboating.

Cosa ho fatto?
Ho rifatto i cablaggi come consigliato da Unixman.

Per quanto riguarda i suggerimenti di Stereosound: l'alimentazione anodica è già separata fisicamente dal pre vero e proprio e si trova su un altro contenitore. In un terzo contenitore contiene, inoltre, i circuiti per l'accensione dei tubi.

Poi Stereosound scrive:

E' possibile che ci sia qualche oscillazione parassita che possa in qualche modo interferire col segnale audio; con un oscilloscopio si potrebbe facilmente indagare in tal senso.

Purtroppo non so francamente come fare.

Se si tratta di motorboating potete indicarmi una soluzione?
Grazie ancora per il supporto.
Igor

iberton ha scritto: 30 set 2024, 15:46 Se si tratta di motorboating potete indicarmi una soluzione?

il motorboating (se di quello si tratta) è causato da un loop di feedback "spurio" che si forma attraverso le linee di alimentazione, che causa auto-oscillazioni a bassa/bassissima frequenza.

La causa tipicamente è un insufficiente (o mancante) disaccoppiamento tra le alimentazioni dei diversi stadi.

Posta lo schema completo, audio ed alimentazione, con entrambi i canali, così come sono collegati, tutto insieme su un'unico disegno.

Grazie mille Paolo, lo farò al più presto.

Allora, ho modificato grandemente i cablaggi (ed ho già trovato due cose sbagliate )
Di seguito mi sono riferito agli ultimi stadi, del loro disaccoppiamento. In questo caso ho sostituito due condensatori elettrolitici da circa 12/16 uF con una da 100uF e tutti i ptoblemi sono stati risolti.

Vi ringrazio veramente tutti per il supporto.
Igor

Ad essere pignolo sussiste ancora un leggero umm, a cosa può essere dovuto?

iberton ha scritto: 01 ott 2024, 18:17 Ad essere pignolo sussiste ancora un leggero umm, a cosa può essere dovuto?

Un pre phono a tubi presenta sempre un certo "rumore" che non può scendere oltre un dato valore. Nel tuo caso un layout non ottimale può influire "negativamente" sullo stesso rumore che non raggiungerebbe la minima soglia possibile. Proverei intanto a schermare i tubi, se non è stato previsto, e tutta la circuitazione relativa utilizzando un cabinet idoneo allo scopo.

stereosound ha scritto: 03 ott 2024, 06:54

iberton ha scritto: 01 ott 2024, 18:17 Ad essere pignolo sussiste ancora un leggero umm, a cosa può essere dovuto?

Un pre phono a tubi presenta sempre un certo "rumore" che non può scendere oltre un dato valore. Nel tuo caso un layout non ottimale può influire "negativamente" sullo stesso rumore che non raggiungerebbe la minima soglia possibile. Proverei intanto a schermare i tubi, se non è stato previsto, e tutta la circuitazione relativa utilizzando un cabinet idoneo allo scopo.

Ciao stereosound, scusa se mi faccio sentire solo ora, ma sono stato impossibilitato a occuparmi del pre fino ad adesso.
Il fruscio intermittente si fa sentire per cinque/dieci minuti circa dopo l'accensione di filamenti ed anodica dopodiché tende a sparire.
E' una sorta di (vrrr....vrrr...vrrr) che tende a sparire più a lungo si tiene acceso l'apparato e avviene solo in un canale.
Il tutto, ovviamente per semplificarmi le cose, è del tutto casuale per cui a volte si ripresenta durante l'ascolto e altre no.
Non vorrei siano disturbi dovuti a radioamatori nella zona.

L'apparato è realizzato su tre cabinet in metallo (Anodica, Filamenti e Pre vero e proprio), per cui dovrebbe essere sufficientemente schermato:
In merito al layout, ho rifatto, nei mesi scorsi, il pre due volte con layout differenti, ma il risultato è lo stesso.

Quando non ci sono questi problemi il suono è anche pulito...

Ahem, vedo che utilizzi delle Klipsch La Scala , diffusori molto sensibili ed efficienti, vedo lo stadio di segnale del pre fono poggiato sopra le alimentazioni e vedo anche una ciabatta con una certa quantità di cavi di alimentazione messa proprio sotto al giradischi .
Ecco magari risistema nei limiti del possibile in maniera che la distanza di gira e pre da fonti inquinanti sia la massima possibile(almeno un metro se puoi) . Forse il problema potrebbe mitigarsi.
Non è questa la sezione per parlare di tweaks e probabilmente neanche questo forum è incline a considerare pratiche "esoteriche" di trattamento dei cavi di alimentazione come plausibili. Però, però però....... quella ciabatta, comunque, sotto a un giradischi non si può vedere.
1/2 cent.
Ciao, Trini

P.S.: se stiamo qui su AFDT è anche perchè pensiamo che non è tutto uguale.

iberton ha scritto: 18 gen 2025, 15:42 L'apparato è realizzato su tre cabinet in metallo (Anodica, Filamenti e Pre vero e proprio), per cui dovrebbe essere sufficientemente schermato

Il lavoro appare molto ben fatto, il cavo schermato che collega il piatto al pre quanto è lungo?

Iberton ha scritto: 18 gen 2025, 15:42 In merito al layout, ho rifatto, nei mesi scorsi, il pre due volte con layout differenti, ma il risultato è lo stesso.

Visto che hai un oscilloscopio hai provato a misurare il rumore della alimentazione sia anodica che filamenti e magari anche lo spettro?

trini ha scritto: 19 gen 2025, 09:25 Ahem, vedo che utilizzi delle Klipsch La Scala , diffusori molto sensibili ed efficienti, vedo lo stadio di segnale del pre fono poggiato sopra le alimentazioni e vedo anche una ciabatta con una certa quantità di cavi di alimentazione messa proprio sotto al giradischi .
Ecco magari risistema nei limiti del possibile in maniera che la distanza di gira e pre da fonti inquinanti sia la massima possibile(almeno un metro se puoi) . Forse il problema potrebbe mitigarsi.
Non è questa la sezione per parlare di tweaks e probabilmente neanche questo forum è incline a considerare pratiche "esoteriche" di trattamento dei cavi di alimentazione come plausibili. Però, però però....... quella ciabatta, comunque, sotto a un giradischi non si può vedere.
1/2 cent.
Ciao, Trini

P.S.: se stiamo qui su AFDT è anche perchè pensiamo che non è tutto uguale.

Ho seguito il tuo consiglio ed ora il problema del soffio è cessato. Rimane ancora in modo random un bump, tipo un calo di tensione per un attimo, di cui avevo parlato precedentemente.
A suo tempo avevo provato in tutti i modi per eliminarlo, senza riuscirci.
Mi chiedo se non possa essere dovuto all'alimentazione anodica ed in particolare ad una Rt dei semisecondari del trasformatore troppo bassa, che, oltre a stressare la rettificatrice, crea il problema.
Posso provare ad inserire due resistenze al secondario del TA di 150 Ohm, per esempio, per aumentare la Rt?

PS: Mi chiedo questo, perché all'avvolgitore avevo inviato le seguenti specifiche:

Il trasformatore dovrà essere a bassa induzione; questa non dovrà essere superiore a 7000 Gauss.
Realizzato con lamierino a granuli orientati qualità M6( almeno) di tipo E-I.
Il secondario dovrà essere realizzato con avvolgimento su un rocchetto a doppia cava in maniera da bilanciare il più possibile le resistenze dei semisecondari.
Va messo, tra primario e secondario uno schermo elettrostatico isolato con carta di Spagna (se ancora si usa).
Per quello che riguarda il filo con cui si realizza il trasformatore, per l'avvolgimento sarà bene utilizzare minimo quello a doppio isolamento.
Inoltre, sarebbe opportuno avvolgere il secondario sotto il primario e non sopra come si fa di solito.
Primario: 230V Secondario: 320-0-320V 200mA
La resistenza degli avvolgimenti che deve vedere la valvola raddrizzatrice (Rt), non dovrà essere inferiore a 150 Ohm.
Terminali a saldare.

A proposito di quanto detto nel messaggio precedente:
Ho aperto il cabinet dell'anodica e ho cercato di misurare la resistenza che c'è tra 0 e 320V, cioè la resistenza di un semi-secondario.
Non riesco ad ottenere il valore. Ho provato anche con il misuratore LCR DER EE ma, ottengo un valore non realistico.
Posso provare a inserire due resistenze da 120 Ohm tra secondari del TA e la rettificatrice?
Può essere una prova sensata?

Suppongo tu abbia scollegato il TA prima di misurarlo. Devo dire che mi sembra strano perchè proprio questi giorni ho voluto rimisurare i miei TA per alcune possibili modifiche e con il tester ho ottenuto un valore stabile e plausibile.
Riprova magari mettendo in corto il primario. Prova a misurare l'intero secondario e vedi se il valore letto risulta "accettabile"
Mettere due resistenze al volo senza sapere se sono necessarie ti porterà ad un abbassamento della tensione, magari eccessivo.
Poi quello che ti interessa è la resistenza equivalente e per ottenerla devi misurare sia la res del primario che quella di mezzo secondario e ricavarla
con questa formuletta: Req = Rsec + n2 Rprim dove n2 è il quadrato del rapporto delle tensioni cioè n = Vs/Ve dove Vs è la tensione al semisecondario e Ve è la tensione di rete.
Quindi è possibile che il valore da te scelto sia piuttosto alto; inoltre occhio alla potenza dissipabile dalla res( usane una da almeno 5W,oppure fai i conti della potenza che dissiperà).
Occhio anche alla capacità del primo condensatore dopo la raddrizzatrice che non deve essere eccessiva, anzi meglio essere un po' avari. Vedi il datasheet.
Spero di essermi ricordato tutto bene, perchè è molto tempo che uso solo raddrizzatori a stato solido( SiC schottky naturalmente).
Ciao, Trini