www.audiofaidate.org

Salve, come da titolo cerco suggerimenti per un pre prono che abbia le seguenti caratteristiche:

1 si interfacci bene con questa accoppiata giradischi/testina (storcerete subito il naso per la scelta del giradischi ma non voglio spendere follie in quanto non penso di ascoltare molti vinili, in più vorrei anche una cosa carina dal lato estetico)
http://www.project-audio.com/main.php?p ... es&lang=en

2 sia abbastanza economico

3 sia poco ingombrante

4 sia ascoltabile

avrei individuato questo kit:
http://boozhoundlabs.com/collections/al ... sk170-riaa
Cosa ne pensate? La cosa che mi convince poco è l'uso di tutti quei C russi (anche per la riaa), non sarebbe meglio usare C con tolleranze più controllate??

Avrei trovato a comprare anche questo pcb:
http://www.pcb-audio.com/pcb-audio_com/phono-2sk170.tif
Che in pratica è lo stesso circuito, cosa ne pensate? Le mie prime perplessità sono riguardo all'alimentatore sullo stesso stampato e alla mancanza di un piano di massa nella seconda faccia... ...ad un primo "giro" su distrelec faccio anche fatica a trovare buoni C con tolleranza bassa che entrino in questo stampato, anche alcune R ad esempio la 3k16 è difficile da trovare da 0.1% di tolleranza.

Help me please

Mi pare di ricordare che su ebay avevo visto pre phono alla borberly a prezzo decentissimo. Hai cercato?

In ogni caso dovrai poi controllare la tolleranza della RIAA assemblata

Perché non provare uno di questi?

http://tnt-audio.com/clinica/indiscreto.html

http://tnt-audio.com/clinica/solidphono.html

Echo ha scritto:1 si interfacci bene con questa accoppiata giradischi/testina....

Allora ti serve un pre per testine MM cui dovrai implementare un qualsiasi tipo di variazione della capacità di ingresso. L'accoppiamento è principalmente con la testina, poi il sistema gira-braccio farà quello che può.

Echo ha scritto:2 sia abbastanza economico

Anche se minimale un buona alimentazione( leggi: molto silenziosa) ti servirà. Quanto economico?

Echo ha scritto:3 sia poco ingombrante

Si va a stato solido. In questo momento non riesco a collegarmi a Diy audio, credo che il progetto di Salas( Njfet phono preamplifier) possa ben fare al caso tuo.

Echo ha scritto:4 sia ascoltabile

Eh,eh,eh, facile no? Dipende solo da te e dalla cura( cioè Euri) che vorrai metterci.In tutti i particolari.

Echo ha scritto:La cosa che mi convince poco è l'uso di tutti quei C russi (anche per la riaa), non sarebbe meglio usare C con tolleranze più controllate??

Echo ha scritto:Le mie prime perplessità sono riguardo all'alimentatore sullo stesso stampato e alla mancanza di un piano di massa nella seconda faccia... ...ad un primo "giro" su distrelec faccio anche fatica a trovare buoni C con tolleranza bassa che entrino in questo stampato, anche alcune R ad esempio la 3k16 è difficile da trovare da 0.1% di tolleranza.

Dimentica subito di trovare condensatori di qualsiasi origine della tolleranza che ti serve, li dovrai selezionare da solo. Forse solo alcuni Wima FKP vengono con l' 1% di tolleranza e sono a bassa tensione. Solo che non basta la selezione del valore, ma ci vuole anche l'accoppiamento dei due canali. Ed è molto importante. Comunque i cap in teflon russi suonano " bene".
Per le resistenze idem, non serve comperare res allo 0,1%; trovato il valore teorico te le ricavi con serie/ paralleli di res all'1% che selezionerai. Sempre fidando che la R di uscita dello stadio precedente la RIAA e quella di carico siano in pratica quelle teoriche .
Un'altra soluzione poco ingombrante e relativamente economica è quella di usare un integratazzo( cioè 2, la RIAA passiva è irrinunciabile IMHO) tipo TL 071 e/o cloni nuovi e costruirci intorno il pre. Con 4 ragnetti potresti avere delle prestazioni decenti ed in più potresti alimentarli a batteria.

Ciao, Trini

Fatti uno degli schemazzi National con gli operazionali moderni.

Ciao Echo, caso vuole che ho quel giradischi e il pre phono boozhound, anche se questo é interamente diy e un po modificato... montato su millefori p2p, avevo quasi tutti i componenti in casa e quindi é stata una scelta quasi ovvia...
non ho usato i cap russi ma dei propilene metallizzato (MMK Evox), e il tutto é alimentato da questo alimentatore: http://www.acoustica.org.uk/t/teddyreg.html

personalmente é abbastanza ascoltabile, la differenza (in meglio) rispetto alla liquida é evidente.. poi de gustibus fa il resto

c'é anche questo che mi interessa come filosofia, anche se non amo gli opamp: http://www.bsproj.it/index.php/progetti ... restazioni

saluti dalla terra di Albione a tutti voi

gluca ha scritto:Mi pare di ricordare che su ebay avevo visto pre phono alla borberly a prezzo decentissimo. Hai cercato?

In ogni caso dovrai poi controllare la tolleranza della RIAA assemblata

Ho provato a cercare ma non ho trovato...

UnixMan ha scritto:Perché non provare uno di questi?

http://tnt-audio.com/clinica/indiscreto.html

http://tnt-audio.com/clinica/solidphono.html

L'indiscreto era un secondo candidato, anche se non mi convince l'alimentazione che diventa stabile dopo molto tempo, tanto che l'autore consiglia di non spegnerlo mai

trini ha scritto:

Echo ha scritto:1 si interfacci bene con questa accoppiata giradischi/testina....

Allora ti serve un pre per testine MM cui dovrai implementare un qualsiasi tipo di variazione della capacità di ingresso. L'accoppiamento è principalmente con la testina, poi il sistema gira-braccio farà quello che può.

Echo ha scritto:2 sia abbastanza economico

Anche se minimale un buona alimentazione( leggi: molto silenziosa) ti servirà. Quanto economico?

Diciamo sui 100/120 eur di materiali esclusi cabinet e accessori vari (rca cablaggi e minuterie varie)

trini ha scritto: Si va a stato solido. In questo momento non riesco a collegarmi a Diy audio, credo che il progetto di Salas( Njfet phono preamplifier) possa ben fare al caso tuo.

sarebbe questo? Se si in quale versione?

http://www.diyaudio.com/forums/analogue ... -riaa.html

ps per la selezione dei cap non saprei proprio come "organizzarmi" quindi penso che mi dovrò fidare della tolleranza 1%

Tfan ha scritto:Ciao Echo, caso vuole che ho quel giradischi e il pre phono boozhound, anche se questo é interamente diy e un po modificato... montato su millefori p2p, avevo quasi tutti i componenti in casa e quindi é stata una scelta quasi ovvia...
non ho usato i cap russi ma dei propilene metallizzato (MMK Evox), e il tutto é alimentato da questo alimentatore: http://www.acoustica.org.uk/t/teddyreg.html

personalmente é abbastanza ascoltabile, la differenza (in meglio) rispetto alla liquida é evidente.. poi de gustibus fa il resto

c'é anche questo che mi interessa come filosofia, anche se non amo gli opamp: http://www.bsproj.it/index.php/progetti ... restazioni

saluti dalla terra di Albione a tutti voi

Ciao, si può avere qualche informazione in più (magari qualche foto) di questa tua versione?
...è silenzioso? i 2k170 devono essere BL o GR?

ps del giradischi cosa mi dici, come ti sembra?

mrttg ha scritto:Fatti uno degli schemazzi National con gli operazionali moderni.

Ne hai qualcuno da consigliarmi in particolare?

Echo ha scritto:
Ciao, si può avere qualche informazione in più (magari qualche foto) di questa tua versione?
...è silenzioso? i 2k170 devono essere BL o GR?

ps del giradischi cosa mi dici, come ti sembra?

Mah non c'é molto da aggiungere... gli SK sono BL, non sono sicuro se sono tarocchi cinesi o quelli veri, li ho presi almeno tre anni fa dalla tailandia, peró vanno
il gira non é male, peró (il mio almeno) ronza un pochino, non tanto da essere udibile con ascolti serali o notturni ma sufficiente da essere udibile con potenziometro a ore 10 tra una traccia e l'altra...
ho provato anche con un altro phono per eliminare ogni dubbio sulla mia realizzazione ma il risultato é rimasto invariato... devo provare a variare la capacita' in ingresso come detto poche righe sopra e vedere come e se cambia qualcosa...
per la realizzazione ho optato per un due telai per evitare rogne, usando due scatole hammond nere, domani se riesco posto una foto...

Echo ha scritto:ps per la selezione dei cap non saprei proprio come "organizzarmi" quindi penso che mi dovrò fidare della tolleranza 1%

Se hai un multimetro che misura anche la capacità, non importa molto con che tolleranza( di solito è il 2%) fai così:
prendi un cap da 1-4,7-10 uF , lo misuri e ti scrivi il valore, poi prendi il cap da selezionare, lo metti in serie al cap precedente e rifai la misura. A questo punto con la nota formuletta ti ricavi il valore del cap incognito con una precisione molto più che accettabile. A questo punto non ti resta che trovare un altro cap( per il secondo canale) entro lo 0,1% e sei a posto.
Per ora non ti dico altro perchè sono un po' cotto da una notte difficile, poi riparliamo del Salas.

Ciao, Trini

PS: se non hai un multimetro che misura la capacità, questa è una buona occasione per procurartelo, serve più di quanto pensi.

Echo ha scritto:Salve, come da titolo cerco suggerimenti per un pre prono che abbia le seguenti caratteristiche:



Help me please

http://www.audiofanatic.it/Preamplifica ... /PPSS.html

Filippo

ciao a tutti , intervengo personalmente per dare qualche delucidazione anche se non ce' molto da dire perche' questi progetti sono gia' stracollaudati ,pero' vorrei esprimere il mio parere in merito.
il pre con i 2sk170 e' un pre che ha un buon rapporto qualita' prezzo ed e' molto valido , ha una buona silenziosita'.
se vuoi salire come qualita' e prezzo costruisci l'indiscreto oppure il supa-elector .
ho testato anche quest'ultimi e puoi andare sul sicuro .
l'indiscreto ha una dinamica superiore a tutti , ottima trasparenza come dal resto il supa che invece sembra imbattibile per quello che riguarda la silenziosita' veramente impressionante ma un po' piu' carente sui bassi.

saluti www.pcb-audio.com

Plo con ifet che ti avevo mandato l' hai poi finita la RIAA ADFT... come pensi di chiamarla

mrttg ha scritto:Plo con ifet che ti avevo mandato l' hai poi finita la RIAA ADFT... come pensi di chiamarla

Ha già il nome: Le Adriatic

plovati ha scritto:

mrttg ha scritto:Plo con ifet che ti avevo mandato l' hai poi finita la RIAA ADFT... come pensi di chiamarla

Ha già il nome: Le Adriatic

E lo schema??

Echo ha scritto:

mrttg ha scritto:Fatti uno degli schemazzi National con gli operazionali moderni.

Ne hai qualcuno da consigliarmi in particolare?

Ciao mi sembra di ricordare che fossecon LME49710 e usava gli operazionali anche per le alimentazioni, da qualche parte nel forum ne abbiamo parlato... non trovo lo schema.

Echo ha scritto:

plovati ha scritto:

mrttg ha scritto:Plo con ifet che ti avevo mandato l' hai poi finita la RIAA ADFT... come pensi di chiamarla

Ha già il nome: Le Adriatic

E lo schema??

Dovrei ricavarlo smontandolo.. comunque niente di che: una delle n varianti possibili del Le Pacific, classico schema RIAA passiva con due JFET 2SK170. Che è anche molto parente dei due che hai citato nel tuo intervento originale.
Se vuoi cimentarti con questo phono, parti dal Le Pacific tale e quale, alimentato a batteria magari per non avere altre variabili in gioco. Poi da quello che di suo suona già bene anche se in modo abbastanza ruffiano, potrai farci diverse varianti e ti accorgerai da solo se saranno azzeccate o meno.

Per i componenti, resistori allo 0,1% si trovano in tutti i valori su Distrelec o RS, così come qualche condensatore di precisione al 2%. Per misurare accuratamnete i condensatori l'unico modo semplice che ho trovato è quello di misurare il tempo di carica con una sorgente di corrente costante. Altrimenti il classico tester ti potrà dire se sono accoppiati tra i canali.
Qualche rogna in più per selezionare i FET, se ne trovi venduti già selezionati per la Idss voluta ti risparmi di doverne passare a decine.

Tieni presente che comunque una RIAA passiva a valvole, comunque implementata suonerà sicuramnete meglio di tutte le varianti al Le Pacific. Ricordo il confronto col pre a valvole di Sinuko, che certamente era fatto più che bene e con componenti di alto livello, ma ha bastonato impietosamente sia il Le Pacific che il Le Adriatic. I costi però sono più che proporzionali al risultato sonico.

Ho iniziato ad ordinare i componenti, vado con un "simil" pacific. I 2sk170 li ho trovati selezionati, cosa mi consigli per i condensatori?

Echo ha scritto:Ho iniziato ad ordinare i componenti, vado con un "simil" pacific. I 2sk170 li ho trovati selezionati, cosa mi consigli per i condensatori?

RS ha una serie in poliestere al 2%

O Wima (FKS mi pare) o una serie poliestere 1% he vende:
http://www.graziacomponenti.it

plovati ha scritto:O Wima (FKS mi pare) o una serie poliestere 1% he vende:
http://www.graziacomponenti.it

Se mi fai l' elenco di cosa ti serve io da Grazia ci vado settimanalmente... e dovrebbe avere anche mica argentata e polistirene fuori catalogo.

Se ci capiti mi faresti un piacere
I condensatori che mi servirebbero sono questi (preferibilmente assiali perché ho uno stampato dove vanno bene gli assiali)
4 0.1uF
2 0.033uF
2 0.001uF
2 1uF

Per le resistenze se ha qualcosa tipo le dale cmf60 o similari 0.1%
4 10 ohm
4 49.9 ohm
4 100 ohm
6 3.01k
2 22.1k
2 47.5k
2 221k
2 1M

Da una prima " botta di conti" sarebbe meglio che R8 sia da 3,180K e C3 1200 pf. Non ho il data sheet del 2SK170 e non riesco a risalire alla impedenza di uscita del 1° stadio, però ci dovremmo essere col valore di R5, o quasi. Se riesci a calcolare, o a farmi calcolare, l'impedenza del 1° stadio, possiamo essere più precisi con R5.
Si ritiene molto importante il valore di R8 (cioè della costante di tempo di R8-C1 che dovrà risultare di 318uS precisi), perchè darà "l'impronta timbrica" del pre. Con il valore di progetto il suono potrebbe essere meno...inciso e, come dice Plovati, ruffiano.
Non credere che stia parlando del "sesso degli angeli", mettere a punto correttamente una RIAA può essere infernale. Perchè poi se non è sufficientemente precisa, lo senti .

Ciao, Trini

Come posso aiutarti per il calcolo?

Giusto per la cronaca, questo postato da Echo:
http://www.audiofaidate.org/forum/downl ... &mode=view

non è l'originale, ma giá una variante ( praticamente ce ne sono quanti i realizzatori)
Lo schema Maison De L'Audiophile è questo:

http://www.diyaudio.com/forums/analogue ... -riaa.html

che poi ha i suoi problemi (o caratteristiche), ma vale la pena farlo per quello che ha rappresentato. Se si cerca la massima rispondenza alla curva RIAA meglio lasciar perdere da subito i JFET e qualsiasi variante sul tema.

Un aspetto altrettanto importante e occasione di innumerevoli modifiche anch'esso è l'alimentatore. Per non creare varianti su varianti io manterrei una batteria da 24/28V e una buona dose di capacitá in parallelo.

Echo ha scritto:Come posso aiutarti per il calcolo?

Conoscendo la corrente di lavoro del fet. Solo che mi sono arrangiato un po' da solo ed ipotizzando una corrente di 4 mA, mi viene un valore di R5 di 21,5k, enough ballpark come si dice negli USA . Vorrà dire che se ascoltandolo sentirai un po' troppi bassi e acuti un po' troppo frizzanti , porterai i 22K1 a 21K5( oppure lo fai subito adesso e poi aumenti, se sarà il caso). Se conosci o vieni a sapere della effettiva corrente di lavoro del fet, fammelo sapere e rifacciamo i conti.
E' per questi motivi che ti avevo suggerito di non prendere ora resistenze allo 0,1%. Viene in tempo, tranquillo Nulla vieta di partire(ed anche arrivare) usando una res da 18K con in serie un bel trimmerazzo a 5 o 10 giri da 5K.
Invece tutti questi conti partono da un valore preciso dei cap. E qui ti voglio .

plovati ha scritto:Se si cerca la massima rispondenza alla curva RIAA meglio lasciar perdere da subito i JFET e qualsiasi variante sul tema.

Scusa non capisco bene il perchè; noto soltanto che la versione Salas ha una RIAA da spaccare il capello in 4, o quasi
Certamente non è questo il pre phono "definitivo", ciò non toglie,IMHO, che non valga la pena di cercare la massima precisione della correzione RIAA.
A proposito di alimentazione, concordo pienamente per quella a batteria; solo che metterei due bei separatori alla Unixman fra i due fet. O, ancora meglio, li alimenterei separatamente.

Ciao, Trini

Giorgio,
io penso di andare la prossima settimana da Grazia... dammi una BOM definitiva

se a quanlcuno interessa costruirlo ho i pcb per le pacific phono ..

trini ha scritto:

plovati ha scritto:Se si cerca la massima rispondenza alla curva RIAA meglio lasciar perdere da subito i JFET e qualsiasi variante sul tema.

Scusa non capisco bene il perchè; noto soltanto che la versione Salas ha una RIAA da spaccare il capello in 4, o quasi
Ciao, Trini

Mi riferivo al Le Pacific originale. Comunque se per il Salas intendi lo schema postato da Echo, non mi pare troppo migliore, a naso. Hai la risposta in frequenza misurata?
Se ritieni che la RIAA allo 0,1dB in tutto il range audio 20-20mila sia un must, meglio usare due operazionali. I Jfet sono dispersi in capacità e impedenze anodiche, difficile avere una RIAA corretta nella realtà se non usi un primo stadio cascode e/o della reazione locale. E questa se sistema la Id sbilancia la Rout.. alla fine dopo un pò di pasticci ti dovrai accontentare o trimmare a gogo.

Inoltre, non capisco il metodo di misura che suggisci, per avere maggior accuratezza. Se il tester misura al 2,5% e ha scala 2, 20, 200nF, come fai ad ottenere una misura migliore per un cap da 1nF mettendolo in serie ad un condensatore altrettanto ignoto nel suo reale valore da 100nF?

Prima di tutto almeno i fet di ingresso andrebbero selezionati per IDSS.

plovati ha scritto: Comunque se per il Salas intendi lo schema postato da Echo..

Non esattamente, intendo questo, che è praticamente identico, anche se con valori leggermente diversi. Ho ricalcolato la RIAA ed è molto più precisa rispetto allo schema di Echo.

plovati ha scritto:Se ritieni che la RIAA allo 0,1dB in tutto il range audio 20-20mila sia un must, meglio usare due operazionali. I Jfet sono dispersi in capacità e impedenze anodiche, difficile avere una RIAA corretta nella realtà se non usi un primo stadio cascode e/o della reazione locale. E questa se sistema la Id sbilancia la Rout..

Perfettamente d'accordo; solo che già conoscere le caratteristiche dei fet ti fa arrivare abbastanza vicino alla soluzione e, comunque, tarare bene la rete dei 318 uS lo ritengo veramente un must per un suono almeno corretto. La mutua influenza dei componenti di quel tipo di RIAA passiva è stata paragonata all'interazione di un branco di scimmie con una banana; se si riesce a selezionare bene i condensatori, poi trovare le res giuste non dovrebbe essere così difficile. Come già detto è uno stadio phono "basico", 0,1 dB in tutto il range può essere un sogno anche per schemi ben più complessi. La valutazione dei "componenti nascosti" andrebbe fatta subito, ma in questa situazione ci si può accontentare di "stimare" la capacità di ingresso dei fet e poi sentire l'effetto che fa.

plovati ha scritto:....come fai ad ottenere una misura migliore per un cap da 1nF mettendolo in serie ad un condensatore altrettanto ignoto nel suo reale valore da 100nF?

Di solito un tester con capacimetro ha la sua precisione che si porta dietro per i vari range di misura, con alcuni più precisi degli altri. Se tu prendi un cap dal tuo cassetto marcato da 100 nF,per dire, e lo misuri, magari leggerai 98 nF precisi all' x%. Adesso se gli metti in serie un cap, di cui vuoi la misura precisa, avrai una nuova lettura, sempre con la stessa precisione di prima.Ora sarà molto facile risalire al valore del cap che avrai messo in serie al primo e con una precisione di tutto rispetto. E' un lavoro un po' lungo, ma paga se non ti puoi permettere un capacimetro di precisione.

Ciao, Trini

trini ha scritto:

plovati ha scritto:....come fai ad ottenere una misura migliore per un cap da 1nF mettendolo in serie ad un condensatore altrettanto ignoto nel suo reale valore da 100nF?

Di solito un tester con capacimetro ha la sua precisione che si porta dietro per i vari range di misura, con alcuni più precisi degli altri. Se tu prendi un cap dal tuo cassetto marcato da 100 nF,per dire, e lo misuri, magari leggerai 98 nF precisi all' x%. Adesso se gli metti in serie un cap, di cui vuoi la misura precisa, avrai una nuova lettura, sempre con la stessa precisione di prima.Ora sarà molto facile risalire al valore del cap che avrai messo in serie al primo e con una precisione di tutto rispetto. E' un lavoro un po' lungo, ma paga se non ti puoi permettere un capacimetro di precisione.

Ciao, Trini

Continua a non tornarmi. In fondo pensare di poter misurare ad una precisione del (per esempio) 1% disponendo di uno strumento capace del 5%, senza utilizzare altri riferimenti di precisione come ad esempio in un ponte, mi pare come voler invertire il senso dell' entropia.
Vedi un conticino fatto con Excel, giusto come tentativo:

Mi sono arrivati i fet, Trini i conti che avevi fatto vanno bene con i valori che si vedono in foto?
Ps Tiziano, fammi sapere se sei più andato in quel negozio.

[quote="Echo".....]Trini i conti che avevi fatto vanno bene con i valori che si vedono in foto?[/quote]

Direi di si, se l'assorbimento rimane intorno ai 4 mA. Quando avrai montato il circuito misurerai l'assorbimento e da lì si faranno eventuali correzioni.
Comincia con 21K5, cioè 22k//1M circa.

Ciao, Trni

Pcb arrivato!!