www.audiofaidate.org

salve a tutti,

ho, avrò, a disposizione due onken vuote (ex-sinuko) da riempire con due 15'' proletari e sto cerando due tombe da abbinare agli onken per mettere in opera un due vie.

inizialmente poensavo di abbinare alle onken due 511b con altec 808.8, ma sono già state vendute, allora molto probabilente ripiegherò su due 811b, che driver a compressione posso abbinarci?

per le onken pensavo a due fane sovereign 15, ma non saprei quali, da thomann hanno questi:
http://audiolabga.com/pdf/15-250.pdf
http://audiolabga.com/pdf/15-400.pdf
http://audiolabga.com/pdf/15-500.pdf

versione pro
http://www.faneinternational.com/downlo ... _Specs.pdf

oppure nella versione LF
http://www.audiolabga.com/pdf/15-600LF.pdf
http://www.audiolabga.com/pdf/15-400LF.pdf

chiaramente, se avete consigli o altri motoroni da consigliare ben venga, purchè si resti attorno ai 100e per cono da 15.

per l'x-over, con trombe 811 altec pensavo a un incrocio intorno ai 1khz 1,2khz, che ne pensate?

grazie in anticipo

ti consiglio di prendere altro e lasciar perdere le trombe altec.

ok, grazie, cosa mi consigli?

trombe moderne tipo jabo o autotech per stare sull'economico.

1kHz è altino come taglio, nel senso che un 15" tipicamente non suona bene a quella frequenza e continuerà ad avere troppa energia anche a 2kHz pur usando un taglio ripido; come conseguenza dovrai usare un 2" e una tromba più grande e quindi il sistema avrà un calo in alto, considera di partire con un 2" e poi completare con un tweeter con calma.

due vie sono in un modo o nell'altro un compromesso corto con le trombe. potresti usare un driver a nastro invece della tromba se vuoi rimanere su 2 vie.

jaxx ha scritto:salve a tutti,

ho, avrò, a disposizione due onken vuote (ex-sinuko) da riempire con due 15'' proletari

Quegli Onken sono progettati per l'Altec 416(credo) e richiederebbero quindi altoparlanti con caratteristiche molto simili. I Fane che hai indicato,pur essendo prodotti di qualità,non vanno bene!

Vuoi una coppia di 2350?

che driver da 15 possono andare bene per l'onken oltre agli altec?
quali sono i parametri che devo cercare per adattare coni diversi dai 416 all'onken?

jaxx ha scritto:che driver da 15 possono andare bene per l'onken oltre agli altec?
quali sono i parametri che devo cercare per adattare coni diversi dai 416 all'onken?

Questo woofer da 15" va bene in quanto ha una certa similitudine con i parametri (effettivamente non è semplice trovare il giusto sostituto dell'Altec 416).
http://www.dexon.cz/data/popisy/02115.pdf

Devi vedere se ne trovi una coppia a prezzo conveniente perchè la nuova serie Beyma è leggermente diversa.

http://www.audiokit.it/shop/it/midwoofe ... llici.html
Qui il prezzo mi sembra coerente ma puoi vedere anche altrove!

come li vedreste i faital 15pr400 al posto dei beyma? costano 10/20e in più rispetto ai beyma..
http://www.faitalpro.com/products/files ... heet_8.pdf
http://www.teleprodottistore.it/ipersho ... atcode=137

sullo stesso sito c'è anche questo driver a compressione da 1.5''
http://www.teleprodottistore.it/ipersho ... cat_id=121

rimanendo sempre in casa faital, gli hf10ak non sembrano affatto male! il prezzo è più alto dei precedenti, però rimangono ancora abbastanza abbordabili...
http://www.faitalpro.com/products/files ... heet_8.pdf
http://www.teleprodottistore.it/ipersho ... cat_id=138

I parametri TS utili per adattare l 'onken (realizzato per il 416 Altec) sono piuttosto ristretti,te li elenco brevemente per maggior chiarezza affinchè possa fare una ricerca mirata; non è facile,in ogni caso, riuscire a reperire un componente che si avvicini:

Fs= ca 22-25hz
Qms=ca 6-6.5
Qes=ca 0.32-0.35
Mms=possibilmente inferiore a 100gr
Vas= oltre 450litri
Efficienza =ca 95-98db

i serie SM di beyma sono molto belli e costano il giusto, io li ho usati e mi sono piaciuti tanto, purtroppo devi cercare coni con le similitudini che ti dice Max altrimenti l'Onken risulta completamente non accordato e la resa sonora potrebbe essere drastica.

Sono contento che alla fine hai seguito il mio consiglio, non te ne pentirai.

Prova a tastare il polso a Mariovalvola per la coppia di 2350 (trombe), e tieni in considerazione che due Jabo come quelle di sinuko su Ebay DE le porti a casa sui 300-350 euro circa.

Calcola anche che all'inizio parti per un 2 vie, ma con quei tromboni presto avrai voglia di aggiungere un tweeter, ma anche quì potremmo consigliarti ogettini non troppo costosi (vedi tipo beyma CP22) che potrebbero aiutarti a completare la gamma con un costo modesto (meno di 100 euro).


diciamo che io starei con una FS anche sui 30-35hz, non dovrebbe crearti troppi problemi, più ristretto invece sul campo di Qms, Qes e Vas.

anche sull'efficienza e sulla mms non farti troppi problemi, tanto se vuoi spendere poco i gruppi mobili saranno leggeri (reggono poca potenza) e l'efficienza è facilmente reperibile.

ciao a tutti,

riprendo il topic, allora per la sezione bassa sono a posto, ho preso i 416 di Sinuko.
Per le trombe pensavo alle jabo da 53cm (così riesco poi a stare più bassino sull'incrocio 400/450hz), penso siano il miglior compromesso prestazioni/moneta.

driver a compressione: il meglio sarebbero dei 2441 da 2', diversamente che ne pensate degli 806a?
l'unico problema è che gli 806a (seppure più economici dei jbl) hanno una bocca da 1.75', si riuscirebbe ugualmente ad adattarli alle jabo che se non erro sono da 2?

grazie

Edoardo

Ciao,
credo esistano già gli adattatori, o al limite basta un tornitore che te li fa.

gli 806a dovrebbero essere più adatti ad un 2 vie, ma scordati un incrocio a 400-450hz con loro, i 2441 non so come si comportano in alto verso i 15khz ma potresti soffrire la mancanza di un tweeter anche se non credo in maniera drastica! però forse sarebbe meglio partire con un incrocio a 600...?

ciao Luca,

ok mal che vada in un modo o nell'altro me la dovrei cavare per l'accoppiamento.. se avete qualche link di qualcosa di pronto-coupled valuto

per l'incrocio ok!, in effetti con i jbl posso scendere forse un pelo in più ma poi ho bisogno dei tweeter, a questo punto starei sugli altec anche se devo salire con l'incrocio..

quello che non vorrei è il far fare un attacco che poi vada a scombussolarmi la risposta..

http://lampizator.eu/SPEAKERS/PROJECTS/ ... rivers.pdf

non credere che vadano molto in alto gli 806A. che membrana hanno?

ciao Mario,

non so proprio rispondere alla tua domanda. il senso è che devo ancora comprarli i driver e sono indeciso ta gli 806a ed i 2441..

chiaramente i primi mi costerebbero i meno, i secondi più o meno si sa..

non ne faccio una crociata (di prezzo) poichè per me diverrebbe poi il mio sistema semi-definitivo (mancherebbe la gamma alta con un super tw, ma per quello non ho fretta ora)

tra i due che mi consigliate? sempre valutando che ho due onken ex sinuko con i 416..

grazie e mlle


E

hai ascoltato gli uni e gli altri?

devi valutare il tipo di membrane montate e il loro stato.
io ti consiglierei i JBL soprattutto se hai già le trombe da 2 pollici

quei driver non riescono a scendere a 400Hz, dovresti trovare i rari (e magnifici) JBL 2482 con membrane fenoliche e prevedere subito un driver da 1" per la gamma oltre 3kHz. io avevo preferito i JBL agli altec.

Perchè non valutare qualche prodotto italiano !?

Ad es il Faital HF200 pro potrebbe essere tagliato anche a 400-450hz (un po' sotto la risonanza compensandone però il picco del modulo dell'impedenza intorno ai 530hz).
Per gli utilizzi domestici scendere sotto i 500hz per un incrocio con la via bassa,dovendone allineare anche il livello,non creerebbe nessun inconveniente al corretto funzionamento!
Personalmente opterei per un incrocio da porre tra 550 e 600hz.
L'estensione in alto invece è certamente buona anche se l'utilizzo di un buon stw sarebbe sempre e comunque auspicabile...per ovvi motivi.

http://data.musicdata.cz/FP_HF200_datasheet.pdf

Devo liberarmi delle 2350.....

"liberarmi" e io che me le tengo così care....

Jaxx... ripeto, tasta il polso a mario, se il prezzo c'è è un'ottima base di partenza, ricordati che due Jabo secondo me costano a cavallo delle 300 euro l'una più o meno a meno che non trovi una fortuna incredibile.

Ah io ho anche la vernice dello stesso colore delle 2350 per eventuali ritocchi se nel caso te ne servisse un campioncino.

Oppure il dcm50 b&c che ho sentito suonare benissimo con le jabo... Io però ho 2441 e quasi quasi se non fosse per il mio amore sviscerato per il vintage

si può trovare di meglio sicuramente, ma il 2441 e 2482 sono driver che non stancano.....e poi per trovare di meglio bisogna metter mano al portafoglio in maniera decisa.

tenendo ben presente le 2350 di Mario,

rimango con il dubbio su come procedere con i driver:

- altec 806a (tenderei a scartare l'ipotesi per non dover aprire un altro topic su come fare l'adattatore 1.75 - 2... ad ogni modo siamo sui 400e la coppia
- jbl 2441, mia prima scelta non fosse per i 1000e, ad ogni modo faccio sempre in tempo ad ovviare su questi
- faital hf200, mi sembrano un ottimo compromesso tra prezzo e curve, 350e la coppia

ammettendo che io personalmente non ne ho sentito nessuno di questi andare, mi fido del vostro parere.. che faccio?


E

I Jbl, se non ti piacciono, li rivendi alla svelta.

jaxx ha scritto:
ammettendo che io personalmente non ne ho sentito nessuno di questi andare, mi fido del vostro parere.. che faccio?
E

Realizzare un 3 vie + stw con un mediobasso all'altezza della situazione in modo da togliere la parte peggiore al woofer ed al driver dei medi.
Tipo questi:
http://www.bcspeakers.com/products/lf-driver/8-0/8pe21
http://www.rcf.it/it_IT/products/precis ... rs/mr8n301
In tal caso ,alla lunga, ci guadagneresti parecchio senza svenarti troppo!

Jaxx vuoi sentire i 2441 vieni da me, se non ricordo male non siamo lontanissimi, e magari portati uno dei tuoi valvolari perchè io sono a piedi da quel lato, giro con stato solido di recupero, possiamo anche organizzare un'incontro con altri del Forum sempre da me.

io li pagai completi di 2441 da SInuko 1100 euro, già rimagnetizzati da Montagna.

l'adattatore se mai ti servirà ci guardiamo, ho un papà e amico tornitore, farti una flangia con una pendenza da 1,75 a 2" non dovrebbe essere impossibile, ma credo che sul mercato ne esistano di già pronti.

ciao a tutti,

un anno ed un mese dopo si riprende

nel frattanto ho recuperato qualche pezzo qua e la, qui il riepilogo di quanto a mia disposizione:

2pz onken ex sinuko
2pz 416 16ohm ex sinuko
2pz jabo 2" 55cm ex 211
1pz 2441

per ora parto con un solo due vie mono, più avanti vedremo.
chi mi aiuta a dimensionare il crossover?

mille e grazie come sempre

Edo

jaxx ha scritto:
...per ora parto con un solo due vie mono, più avanti vedremo.
chi mi aiuta a dimensionare il crossover?

Se intendi usare il 2441JBL come via alta non riusciresti a coprire (con decenza) la gamma oltre gli 8/9khz!
Hai bisogno (necessariamente) anche di un buon tweeter!

Ti allego i cx che ho usato per 6 anni, io usavo valori dimezzati sulla mediobassa per via degli 8 ohm.

Monta L pad fisse per attenuare per il
Momento, stai sui -12-16db per il 2441 altrimenti con il mediobasso a 16ohm non lo senti, se usi un solo ampli.

Il 2441 arriva al pelo a 12khz e la jabo è molto irrequieta, togli il passa basso dallo schema ma il tweeter a breve ti serve.

ciao Luca, Max,

grazie e mille delle indicazioni.
Luca provo la tua configurazione, ricapitolando:

3vie
0-540Hz: 6.6mH+13uF
580-7000Hz: 12.2uF+6.6mH/0.48mH+1uF
8000+Hz:1.8uF+0.22mH

mentre per il due vie tengo solo
0-540Hz: 6.6mH+13uF
580+Hz: 12.2uF+6.6mH

Per l'attenuatore penso vi riferiate alla tromba, l'attenuatore resistivo me lo calcolo senza problemi. Va messo prima o dopo il filtro LC/CL?


mille e grazie

Edo

jaxx ha scritto: grazie e mille delle indicazioni.
...mentre per il due vie tengo solo...

Al tuo posto lascerei perdere il due vie in quanto il driver JBL non è affatto esteso in alto a meno che non si decida di equalizzarlo passivamente(modificando il filtro) dato che si è comunque costretti ad attenuarlo per poterlo allineare al woofer(allego risposta reperibile in rete).
Come alternativa,in attesa di un tweeter di buon livello,puoi utilizzare momentaneamente uno dei tanti bullet commerciali dal costo abbordabile.

jaxx ha scritto:
Per l'attenuatore penso vi riferiate alla tromba, l'attenuatore resistivo me lo calcolo senza problemi. Va messo prima o dopo il filtro CL?

Puoi attenuare anche prima(in alcuni casi può essere vantaggioso) ma solo con una R serie al sistema filtro+ componente,oppure dopo con un partitore (l-pad) facendo in modo che l'impedenza vista dal filtro non sia dissimile da quella del driver.

Il 2441 libero in alto è agghiacciante oltre a scendere inizia a seghettare di brutto.

Per tamponare prendi un bullet economico tipo beyma cp22 o roba simile con 90€ li trovi usati.

Ti serviranno 15-18db di attenuazione con il wf 16ohm. Io ne usavo 12 con quello a 8ohm.

Se vuoi provare dei Beyma CP 21 ne ho una coppia che avevo messo in vendita ma che sono ancora in cantina da me.
http://www.audiofaidate.org/forum/viewt ... eyma+cp+21

Ho anche una coppia di B&C DE35 se li vuoi provare, ma quelli non penso di venderli.

ciao a tutti,

capito, urgesi 3 vie... rien à faire

peril il tweeter penso di orientarmi verso qualcosa di definitivo, spenderò qualcosa in più ma poi per un bel pezzo sono a posto

per quanto riguarda il xover sapete indicarmi dove trovare le induttanze che mi servono?

mille e grazie

Edo

Se vuoi spendere meno:

http://loudspeakerfreaks.com/Producten_ ... p_a_ID=296

Se vuoi spendere considerevolmente di più:

http://loudspeakerfreaks.com/Producten_ ... p_a_ID=260

Oppure Mundorf, io ho un contatto che mi prende la roba scontata, ho preso tutto da lui.

Usa bobine a bassa Resistenza per quelle in serie, possibilmente avvolte in aria (visto che devi filtrare in zona sensibile, 500-600hz), ma visto che hai un woofer da 16ohm e se non erro ti serve una 6,6mH potresti pensare ad una toroidale o una con nucleo a trasformatore (costano comunque tantissimo), per i componenti in parallelo puoi spendere meno senza andare su roba esosa.

Condensatori in Polipropilene o in Carta/olio se puoi permetterteli, quì la scelta è quasi infinita si può spendere da pochissimo a veramente cifre folli anche per un solo condensatore.

per le Lpad usa resistenze non induttive, a filo, o al carbone, chiamate di solito MOX prenditi un paio di Set per fare le attenuazioni, ma calcola che il 2441 viaggia sui 111-112db di efficienza, l'Altec sui 97-98 e un eventuale tweeter a compressione sui 105-110 (a seconda del modello).

di norma toglierai 9-12db dal medio e 6-9 dal tweeter, poi degustibus.

puoi anche usare Autotrasformatori, molto più costosi, i quali necessitano misure in più in quanto modificano parecchio la curva di impedenza, io mi ci sto cimentando ora e non sono banali.


Per fare un filtro decente puoi comodamente spendere dai 150 ai 500 euro come niente fosse (io ne spesi 400 grazie all'aggancio,senza usare materiale folle).

grazie Luca,

allora qui sotto ciò che ho trovato su IT

https://www.intertechnik.de

qui i calcoli effettuati per i tagli (ho riadattato il tuo X-over in base al materiale disponibile su IT e sui carta olio che ho)

L(mH) e C(uF)

Woofer____L=6.8, C=12.5, F=546.2
MED 1/2___L=5.6, C=13.5, F=579.1
MED 2/2___L=0.47, C=1.1, F=7003.2
TW_______L=0.18, C=2.2, F=8001.9


L1 Inductor 6,8mH HQ43/6.8/095
https://www.intertechnik.de/Shop/Compon ... ,68,136034

L2 Inductor 5,6mH HQ43/5.6/095
https://www.intertechnik.de/Shop/Compon ... ,68,136033

L3 Inductor 0,47mH LUT44/047/10
https://www.intertechnik.de/Shop/Compon ... ,58,135805


può andare così?

grazie

E

EDIT=domani calcolo le reti resistive per le attenuazioni, i resistori in cassa ceramica Xicon o quelli da 50W corrazzati possono andare bene comunque o vanno usati i mox comunque?

ad occhio con la roba che hai e i valori scelti vai bene, Occhio che hai scelto un'induttanza molto economica in serie al woofer con la ferrite, non è una scelta molto felice, va bene per provare/partire (io ho due 6.8mH a spasso nel caso), quella del passabasso del medio se puoi permettertela guarda le bobine a nastro, vanno molto bene, ma costano circa 5-6 volte in più...

resistori se hai già i valori giusti in casa usa quelle e trova le attenuazioni che ti piacciono, potrai sempre sostituirle un domani, basta siano almeno da 5-10W, le corazzate funzionano altrettanto bene seppur inutili.

Una zero ohm per il woofer non sarebbe male:
http://www.ebay.it/itm/MONACOR-LSI-68T- ... aOeJm0yTfw

In aria viaggi sui 0,4-0,6 per non dover cedere un rene con le litz

Io di recente ho proprio preso le Monacor. Sempre consigliate dal bravo Max. IGTeK ha anche un sito diretto in cui gli articoli costano un briciolo in meno (probabilmente le commissioni ebay).
Sono stato a lungo indeciso se buttare qualche bigliettone da 100 euro in una coppia di Mundorf, o le zero Ohm o quelle con filo da 2,5 o da 3 mmq. Poi alla fine considerato che ho biamplificato e ho più steroidi sulla via bassa e che ho una certa tendenza alla modifica facile ho preferito dirottarli altrove.

come vi sembra, può andare così?

i condensatori sono tutti carta olio motor run (ducati, icar, siemens, rifa ecc ecc),
le induttanze sono invece Monacor LSI per 4.7 e 6.8mH ed LSIP per 0.47 e 0.18uH.

le attenuazioni su 2441 ed ft65 possono andare così calcolate?

La Rs di attenuazione sul tweeter non è corretta per -9dB....deve essere da ca 15 ohm(di conseguenza la Rp va ricalcolata per avere 16 ohm visti dal filtro).
Prova a farti (se vuoi) una simulazione di un filtro tipo a 3 vie del 2° ordine,appena posso lo posto.

Inoltre montate così non mi torna, e la fase di woofer e tweeter vanno girate rispetto il 2441.

La r serie nell attenuatore va prima dell R parallela

berga12 ha scritto:

La r serie nell attenuatore va prima dell R parallela

Elettricamente non cambia,si può fare anche in quel modo.

jaxx ha scritto:come vi sembra, può andare così?

Errata corrige:
Provo a farti (se vuoi) una simulazione di un filtro tipo a 3 vie del 2° ordine,appena posso lo posto.

stereosound ha scritto:La Rs di attenuazione sul tweeter non è corretta per -9dB....deve essere da ca 15 ohm(di conseguenza la Rp va ricalcolata per avere 16 ohm visti dal filtro).
Prova a farti (se vuoi) una simulazione di un filtro tipo a 3 vie del 2° ordine,appena posso lo posto.

ma se abbiamo Rs=15ohm viene:

Req=[(Rs+8)*Rp]/(Rs+Rp+8)= [(15+8)*32]/(15+8+32)=13.38ohm

diversamente

[(24+8)*32]/(24+8+32)=16ohm; out/In=12.5% (-9.031dB)

per il calcolo degli att mi sono fatto un calc in excel.. può benissimo essere che ho pippato qualcosa..

Devi calcolare l'attenuazione solo con la R serie al driver;quella parallela (secondo lo schema proposto) ha il solo scopo di aggiustare l'impedenza vista da ogni ramo del filtro(woofer escluso):nel tuo caso 16 ohm.
Altrimenti puoi calcolarti un partitore l-pad convenzionale come ha suggerito Luca.
Oppure ti puoi calcolare una R serie di attenuazione prima di ogni ramo del filtro+driver.

ciao Max,

guarda se riesci a farmi la simulazione te ne sarei grato
che programma usi? c'è qualcosa di free o open source per simulare?

intanto ragiono sulle altre proposte tue e di Luca

grazie e mille

Io usavo questi Lpad , copia.

jaxx ha scritto:

guarda se riesci a farmi la simulazione te ne sarei grato
che programma usi? c'è qualcosa di free o open source per simulare?

intanto ragiono sulle altre proposte tue e di Luca

Puoi provare ad usare cross pc che nella versione base è free anche se non permette alcune opzioni!

Ti allego una simulazione ma mi mancano alcuni parametri utili che ho approssimato,gli incroci stanno a ca 500-7khz:

Dimenticavo:
Con una tipologia di filtro di questo genere puoi prevedere anche una bi-amplificazione,con opportuna commutazione, semplicemente variando il valore della R serie(magari sdoppiandola con una da 22 ohm da by-passare+ una da 3,3 ohm da lasciare sempre inserita*) sul ramo del medio ed eliminando quella sul tweeter.

* I valori teorici delle R andrebbero ovviamente ottimizzati in sede di ascolto secondo l'ambiente ed il posizionamento.

Io mi ero trovato bene con -9 sul medio e -6 sul Tweeter. Ma io andavo in mono amplificazione e il mio medio basso era a otto ohm, quindi probabilmente lui dovrà aggiungere -3 Decibel su ogni via alta.

anch'io circa avevo queste attenuazioni... poi ho biamplificato e rimane solo -2 sul driver... e ne vale la pena...
comunque per fare delle prove puoi usare degli lpad sul medio e tweeter