www.audiofaidate.org

Buon giorno a tutto il forum e ben ritrovati, dopo molto tempo mi è ripresa la fregola del Dy.
Vorrei costruirmi "qualcosa" di buono con quello che ho in casa e cerco idee/consigli su quello
che posso tirare fuori da questi componenti:

1) 2 TUU nucleo a C;
2) Varie EL34;
3) Varie 5881 russe/6p3s/6p3s-e;
4) 4 6c4/6b4g;
5) 4 6v6;
6) Varie valvole di segnale.

Sarei orientato per un finale PP, utilizzando quello che ho già.
Condsigli,dubbi, perplessità.

Se vuoi fare un PP il TUU ti da la possibilità di varie connessioni, eliminando eventualmente parte dell'avvolgimento, soluzione che a me non piace sulla carta perché mi sembra uno spreco, ma è una mia fisima.
La configurazione principale PP in cui sono sterilizzati i primari e parallelati i secondari (2754/98 come rapporto spire) è 6k/8ohm ovvero adatta a un PP di 6b4g, el34 o 5881, da escludere le 6v6.
Sceglierei il quartetto che hai più matchato e partirei da li.

La configurazione principale PP in cui sono sterilizzati i primari e parallelati i secondari (2754/98 come rapporto spire) è 6k/8ohm ovvero adatta a un PP di 6b4g, el34 o 5881, da escludere le 6v6.
Sceglierei il quartetto che hai più matchato e partirei da li.

Intando grazie per la pronta risposta, poi vorrei porti la domanda se utilizzare la el34 e la 5881 a triodo
o a pentodo/tetrodo?

EL 34 PP a triodo con 10k Raa , per me.

Badra69 ha scritto:
La configurazione principale PP in cui sono sterilizzati i primari e parallelati i secondari (2754/98 come rapporto spire) è 6k/8ohm ovvero adatta a un PP di 6b4g, el34 o 5881, da escludere le 6v6.
Sceglierei il quartetto che hai più matchato e partirei da li.
Intando grazie per la pronta risposta, poi vorrei porti la domanda se utilizzare la el34 e la 5881 a triodo
o a pentodo/tetrodo?

Non so, non ho esperienza personale, penso che con poche modifiche puoi provarle entrambe e poi ottimizzi quella che scegli:
http://www.audiomatica.com/tubes/6l6.htm
http://www.audiomatica.com/tubes/el34.htm
Sulla carta le più adatte sono le 6b4g:
http://www.audiomatica.com/tubes/2a3.htm
Altrimenti come dice Piergiorgio utilizzi una configurazione con rapporto di impedenze più elevato, ma che non utilizza parte dell'avvolgimento (1836/49 spire dovrebbe essere a memoria la configurazione L).

EL 34 PP a triodo con 10k Raa , per me.

Mi sembra interessante, quindi come da configurazione del PP el 84 di Audiog.
Nella speranza di non essere pedante hai fatto qualche prova in merito? la El34
da manuale dovrebbe andare a 6.6K Raa?

Prova le 6B4.

Badra69 ha scritto:
EL 34 PP a triodo con 10k Raa , per me.
Mi sembra interessante, quindi come da configurazione del PP el 84 di Audiog.
Nella speranza di non essere pedante hai fatto qualche prova in merito? la El34
da manuale dovrebbe andare a 6.6K Raa?

Il valore di 6.6k è probabilmente ottimizzato per spremere al massimo la valvola. Se sali con l'impedenza aumenta la linearità del dispositivo ma diminuisce la potenza fruibile. Alla fine (2754/98)^2 x 8 = 6318 ohm al primario molto vicino al datasheet, è da provare.
La el84 è totalmente diversa, ha un'impedenza più alta della el34.
Il TUU secondo me resta più proporzionato per un PP di 6b4g.

Prova le 6B4.

Il TUU secondo me resta più proporzionato per un PP di 6b4g.

Cari Mario e Hobbit su quale carico fareste lavorare la 6b4g ?

EL 34 PP a triodo con 10k Raa , per me.

Caro Plovati penso che ti riferisca alla configurazione di Audiog.

Per ora raccolgo opinioni poi deciderò, comunque grazie per la sopportazione.

Badra69 ha scritto:Intando grazie per la pronta risposta, poi vorrei porti la domanda se utilizzare la el34 e la 5881 a triodo o a pentodo/tetrodo?

né l'uno né l'altro... Schadeode.

Schadeode (a.k.a. "Partial Feedback")

Pentode "true" vs "pseudo" connected

Shadeode e classe AB ?!

dubbio su Schadeode a pentodi

UnixMan ha scritto:
Badra69 ha scritto:Intando grazie per la pronta risposta, poi vorrei porti la domanda se utilizzare la el34 e la 5881 a triodo o a pentodo/tetrodo?
né l'uno né l'altro... Schadeode.

Schadeode (a.k.a. "Partial Feedback")

Pentode "true" vs "pseudo" connected

Shadeode e classe AB ?!

dubbio su Schadeode a pentodi

Ciao, il partial feedback, come dice il nome stesso è una sorta di feedback, prelevato dal primario del TU. È probabilmente una forma più benigna di quello classico e sulla carta funziona bene.
Mi chiedo però se qualcuno ha mai avuto modo di ascoltare (domanda sincera) un oggetto che lo usasse, perché trovo sempre molte discussioni che ne parlano, con schemi e simulazioni ma di oggetti realmente costruiti non ne conosco se non questo di Ivo:
http://www.dissident-audio.com/PP_ECL86/Schema.gif
e il Baby Huey che deriva da quello di Ivo stesso.

Per es. l'ho applicato ai miei Williamson...

Per es. l'ho applicato ai miei Williamson...

....vedere vedere schema...

anche se la mia richiesta principale riguardava le varie esperienze sulla configurazione del TUU
per le valvole che ho a disposizione, così, la discussione si è fatta più interessante ma forse, al
momento conviene tenere il "partial fedback" come secondo punto della discussione

per dare un sequenza di scelte:
1° punto scegliamo valvola e configurazione TUU;
2° punto schema elettrico in base alla scelta di cui al punto 1° ed eventuale applicazione partial fedback.

Badra69 ha scritto:
Per es. l'ho applicato ai miei Williamson...
....vedere vedere schema...

Lo puoi trovare qui (e forse anche altrove in giro per il forum):

Come puoi notare dalla data del post, è storia antica.

In effetti, oltre ad avermi regalato anni di ottimi ascolti, quell'ampli è stato anche la "palestra" con cui ho mosso i miei primi passi in fatto di elettronica audio valvolare. Ci ho fatto un bel po' di prove ed esperimenti vari prima di arrivare a quella configurazione, che poi è rimasta immutata fino ad oggi. Funziona ancora benissimo, anche se dovrei decidermi a rimetterci le mani: ci sono diverse cosette da aggiungere/migliorare ed altre che oggi farei diversamente.

A partire proprio dalla configurazione dello stadio di uscita: come puoi vedere dallo schema, avevo applicato un "partial feedback" ma, anziché alimentare le g2 a tensione fissa (a pentodo), ho mantenuto la connessione a pseudo-triodo (che in precedenza avevo applicato al posto dell'originario ultralineare). Che non è una cosa molto furba da fare...

Badra69 ha scritto:anche se la mia richiesta principale riguardava le varie esperienze sulla configurazione del TUU

per quello lascio la parola a chi conosce meglio di me quei simpatici oggetti.

(a proposito, aggiungo una domanda anche io: il TUU consente una configurazione adatta ad un bel PP di 6B4G?)

Per quanto riguarda i tubi, lo schema qui sopra poteva (può) montare (senza modifiche al circuito, basta regolare opportunamente il BIAS) quasi tutti i tubi della "famiglia delle 6L6", dalle 6L6GC alle KT88. Quindi anche le 5881 ed EL34.

Se poi (come conviene fare) alimenti le g2 ad una tensione fissa e non troppo alta, puoi anche scendere verso le 6L6 "lisce".

Giocando con il tasso di NFB (legato ai valori di R1/R4 ed R25/R26) puoi variare l'impedenza interna (la rp) del "triodo virtuale" equivalente creato dalla connessione Schadeode. In questo modo puoi ottimizzare l'accoppiamento con il TU e puoi anche provare diverse configurazioni "compatibili" dei TUU fino a trovare l'insieme più soddisfacente.

Badra69 ha scritto:
Per es. l'ho applicato ai miei Williamson...
....vedere vedere schema...

anche se la mia richiesta principale riguardava le varie esperienze sulla configurazione del TUU
per le valvole che ho a disposizione, così, la discussione si è fatta più interessante ma forse, al
momento conviene tenere il "partial fedback" come secondo punto della discussione
per dare un sequenza di scelte:
1° punto scegliamo valvola e configurazione TUU;
2° punto schema elettrico in base alla scelta di cui al punto 1° ed eventuale applicazione partial fedback.

Non so se ci sia qualcuno che abbia utilizzato il TUU in varie salse e che possa far confronti nelle varie modalità di utilizzo.
Io lo utilizzato con la 6em7 in SE con mia personale soddisfazione. Confrontato con altri amplificatori che ho in casa (niente di esoterico) è risultato vincente.
Togliendo o riducendo il GAP il TUU può adattarsi al funzionamento in PP e pur non avendolo provato non ci sono motivi particolari per dubitare che lo faccia decentemente.
Per la scelta della valvola giriamo in tondo, devi sceglierla tu. Le valvole sono piuttosto tolleranti rispetto il punto di lavoro e le tre che hai tu in qualche modo possono lavorare in combinazione con il TUU. Dalla EL34 e dalla 5881 ci tiri fuori più potenza, sia a triodo che soprattutto a pentodo e ultralineare. Sono valvole classiche dal risultato sicuro, il loro suono dipende più da come vengono utilizzate che da altro. Le 6b4g sono anche loro ottime, hai meno possibilità di giocare con le varie configurazioni ma hai il vantaggio di poter lavorare con tensioni più basse, per alimentarle basta addirittura un separatore di rete senza ricorrere a trasformatori specifici. Silenziare i disturbi derivanti dall'accensione del filamento è forse la rogna più grande vista la tensione di 6,3V.
Per cominciare a circoscrivere la questione comincerei a chiedermi cosa deve fare quest'oggetto, quanta potenza utilizzi normalmente per i tuoi ascolti, etc. Se questa fosse poca potresti valutare anche una configurazione SE. Considera che da una configurazione a pentodo con reazione catodica (configurazione F del TUU) potresti tirarci fuori 7/8watt.
Riguardo il partial feedback non metto bocca non avendolo mai usato, lascio la palla a Paolo che ne ha esperienza.
Boh vedi tu...

Badra69 ha scritto:

EL 34 PP a triodo con 10k Raa , per me.
Caro Plovati penso che ti riferisca alla configurazione di Audiog.

Per ora raccolgo opinioni poi deciderò, comunque grazie per la sopportazione.

'

Non so a che configurazione ti riferisci. In quanto alla scelta, per me, tra la lista di valvole che hai elencato la EL34 a triodo in PP è la migliore perché:
1. bassa resistenza di uscita, che fa sempre bene ai Tu specie quelli poco sezionati
2. buon guadagno e quindi driver facile
3. a triodo le 6L6 non sono per niente efficienti
4. il carico di 10K ti permette di usare ""più classe A"" e tenere le correnti anodiche basse, facilitando un raddrizzamento a tubi

se avessi le PL84 ti consiglierei quelle, sempre a triodo.

plovati ha scritto:
Badra69 ha scritto:

EL 34 PP a triodo con 10k Raa , per me.
Caro Plovati penso che ti riferisca alla configurazione di Audiog.

Per ora raccolgo opinioni poi deciderò, comunque grazie per la sopportazione.
'

Non so a che configurazione ti riferisci. In quanto alla scelta, per me, tra la lista di valvole che hai elencato la EL34 a triodo in PP è la migliore perché:
1. bassa resistenza di uscita, che fa sempre bene ai Tu specie quelli poco sezionati
2. buon guadagno e quindi driver facile
3. a triodo le 6L6 non sono per niente efficienti
4. il carico di 10K ti permette di usare ""più classe A"" e tenere le correnti anodiche basse, facilitando un raddrizzamento a tubi
5. il riscaldamento indiretto semplifica alimentazione filamenti e tiene basso il ronzio

se avessi le PL84 ti consiglierei quelle, sempre a triodo.

Se realizzi un PP di 6b4G con il TUU a 6KOhm/8Ohm, non te ne pentirai. I costi sono praticamente sovrapponibili a quelli di un qualsiasi PP. LA qalità, sentirai, sarà molto diversa. Le due 6B4 le puoi anche alimentare in AC.
Se per caso hai un'uscita bilanciata sul pre, sei a posto.

Pl84? Sono come el84 ma con diverso filamento... Ma non erano state sconsigliate?

Le PL84 sono delle EL86 con diverso filamento. Sconsigliate da chi? Le EL84 sono ottime, penso anche le EL86 ma hanno un guadagno minore e un'impredenza interna più bassa.

Ho ritardato molto nella risposta per potere valutare bene i consigli che mi avete dato e leggere i link che mi avete postato, riflettendo sul
fatto che il TUU può reggere allincirca 15 Watt in PP, credo che la configurazione a triodo dell EL34 o l' utilizzo della 6b4g sia la scelta più
appropriata, scomodare altre configurazioni per poi fermarmi sempre a 15 Watt non mi sembra conveniente.
A triodo sarà necessario contare su un buon frontend, come traccia sarei orientato su una configurazione Williamson o in subordine in un parafase ibrido alla Nardi, anche se Aloia utilizzava per un suo progetto (VTA credo) un semplice parafase parallelo di Ecc83 con finali di EL34 a triodo.
La configurazione Schadeode/ Partial Feedback credo che valga più la pena applicarla per configurazioni a Pentodo o Ultra Lineare,
sarà materiale per un futuro valvolare.

Si accettano volentieri consigli, dubbi e perplessità.

Al momento "de vinner is"

Se realizzi un PP di 6b4G con il TUU a 6KOhm/8Ohm, non te ne pentirai. I costi sono praticamente sovrapponibili a quelli di un qualsiasi PP. LA qalità, sentirai, sarà molto diversa. Le due 6B4 le puoi anche alimentare in AC.
Se per caso hai un'uscita bilanciata sul pre, sei a posto.

hobbit ha scritto:Le PL84 sono delle EL86 con diverso filamento.

Uh? PL84=EL86?

è una svista o è veramente così?

...io ho sempre "saputo" che a parità di "numero" le versioni 'PL' ed 'EL' differissero solo per il filamento: per accensione "in serie" (ad x mA) le 'PL', "in parallelo" (a 6.3V) le 'EL'.

Qui sembra confermarlo: "[EL84 ...] See also UL84 & PL84 produced for designs using AC or DC mains without a mains transformer and a series heater chain. The PL84 was used for TV frame output service."

http://www.r-type.org/exhib/aaa0028.htm

Guarda la pagina 4: http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... 6/6CS6.pdf

Badra69 ha scritto:A triodo sarà necessario contare su un buon frontend, come traccia sarei orientato su una configurazione Williamson

se vuoi realizzare un "integrato" può essere senz'altro una ottima scelta.

Per un "finale puro" però il guadagno può facilmente rivelarsi eccessivo (così come il numero di stadi).

Una possibile alternativa valida potrebbe essere un circuito completamente bilanciato, dall'ingresso all'uscita. Due possibili soluzioni:

1) due stadi attivi (driver+finale), entrambi differenziali, con trasformatore di ingresso che funge da sfasatore, offre come extra bonus l'isolamento galvanico in ingresso e all'occorrenza può anche fornire un (piccolo) guadagno di tensione;

2) tre stadi attivi, pre+driver+finale, tutti differenziali (LTP), di cui almeno il primo forniti di CCS sul ramo comune. Offre la possibilità di avere guadagno complessivo adatto sia ad un integrato che ad un finale "puro".

In entrambi i casi hai il vantaggio di poter utilizzare connessioni sia bilanciate che sbilanciate con le sorgenti (o il pre). Se vuoi fare un finale puro ed hai un buon pre con uscita bilanciata, rinunciando alla possibilità di utilizzarlo con pre o sorgenti sbilanciate ed all'isolamento galvanico puoi anche fare solo due stadi come nella ipotesi 1) senza trasformatore di ingresso.

Badra69 ha scritto:La configurazione Schadeode/ Partial Feedback credo che valga più la pena applicarla per configurazioni a Pentodo o Ultra Lineare,

per lo "Schadeode" il tubo va collegato esclusivamente a pentodo. L'effetto di quella connessione è letteralmente quello di trasformare il pentodo in un triodo, come è possibile verificare osservando come cambiano le caratteristiche di uscita di un tubo (tetrodo o pentodo) quando connesso in "Schadeode":

revintage ha scritto:To make it clear to you all that a tetrode actually changes its charateristics to triode when Schadoed I made this sim. I´ve used Stephie Bench´s 807-model.
Don´t mind the scale and figures.

807_schadeode.png
http://www.diyaudio.com/forums/tubes-va ... ost2209819

Anche se nulla impedisce di applicare del "partial feedback" anche ad un tetrodo/pentodo connesso in configurazioni UL o addirittura a pseudo-triodo, in generale non ha senso farlo in quanto è controproducente (funziona molto meglio se "internamente" il tubo lavora a pentodo, con la g2 a potenziale fisso).

Ovviamente nulla vieta di applicarlo anche ad un vero triodo (nel qual caso non ci sono altre scelte...), ma anche in quel caso in genere IMHO non conviene.

Anch'io ho sempre pensato nella denominazione "philips" ma vi sono delle eccezzioni e l'ho imparato a mie spese, infatti poco tempo fa trovai delle pl84 philips e siemens a 2 euro cad ed io pensando alla el84 con diverso filamento ne ho fatto incetta... Sono comunque buone valvole ma non sono el84 nos...

qui la prova:
http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_15cw5.html

P.S.:

UnixMan ha scritto:L'effetto di quella connessione [Schadeode] è letteralmente quello di trasformare il pentodo in un triodo, come è possibile verificare osservando come cambiano le caratteristiche di uscita

dimenticavo di dire che funziona anche con i MOSFET; "al naturale" questi hanno caratteristiche simili a quelle dei pentodi mentre, se connessi in "Schadeode", producono caratteristiche di uscita simili a quelle di un triodo:

http://www.diyaudio.com/forums/tubes-va ... ost2875739

MOSFET_Schadeode artificial loadlines.jpg

samhorn ha scritto:Anch'io ho sempre pensato nella denominazione "philips" ma vi sono delle eccezzioni e l'ho imparato a mie spese, infatti poco tempo fa trovai delle pl84 philips e siemens a 2 euro cad ed io pensando alla el84 con diverso filamento ne ho fatto incetta... Sono comunque buone valvole ma non sono el84 nos... qui la prova:
http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_15cw5.html

Opinione personale non corroborata da ascolti ma basata solo su valutazioni di ordine tecnico, la el86/pl84 promette un risultato superiore alla el84, avendo infatti una resistenza interna inferiore permette un TU più semplice, la gm è leggermente superiore e a triodo ha un rendimento anodico superiore.
Non so dire se nella el84 siano state adottate delle finezze particolari che la rendano preferibile, di fatto le valvole sono molto simili, come se fossero la stessa in versione ad alto e basso guadagno.
La differenza di costo tra le due è dovuta alla frequenza con cui è stata utilizzata soprattutto su apparati hi-fi e per strumenti d'epoca.

UnixMan ha scritto:P.S.:
UnixMan ha scritto:L'effetto di quella connessione [Schadeode] è letteralmente quello di trasformare il pentodo in un triodo, come è possibile verificare osservando come cambiano le caratteristiche di uscita
dimenticavo di dire che funziona anche con i MOSFET; "al naturale" questi hanno caratteristiche simili a quelle dei pentodi mentre, se connessi in "Schadeode", producono caratteristiche di uscita simili a quelle di un triodo:

http://www.diyaudio.com/forums/tubes-va ... ost2875739

MOSFET_Schadeode artificial loadlines.jpg

Di stato solido sono abbastanza ignorante, ma non è paragonabile al bootstrap con i bit?

Se realizzi un PP di 6b4G con il TUU a 6KOhm/8Ohm, non te ne pentirai. I costi sono praticamente sovrapponibili a quelli di un qualsiasi PP. LA qalità, sentirai, sarà molto diversa. Le due 6B4 le puoi anche alimentare in AC.

Hai lo schema sottomano? i tuu li ho quasi quasi provo.
Grazie Sergio

Ne trovi quanti ne vuoi in rete. Se aspetti qualche settimana, dovrei provare qualcosa di semplice ed economico che ha però l'ingresso bilanciato.

Se hai proprio frettissima, provo a indicarti qualcosa giusto per provarle

UnixMan ha scritto:P.S.:
UnixMan ha scritto:L'effetto di quella connessione [Schadeode] è letteralmente quello di trasformare il pentodo in un triodo, come è possibile verificare osservando come cambiano le caratteristiche di uscita
dimenticavo di dire che funziona anche con i MOSFET; "al naturale" questi hanno caratteristiche simili a quelle dei pentodi mentre, se connessi in "Schadeode", producono caratteristiche di uscita simili a quelle di un triodo:

http://www.diyaudio.com/forums/tubes-va ... ost2875739

MOSFET_Schadeode artificial loadlines.jpg

Vedendo queste curve mi verrebbe la voglia di provare una configurazione "schadeode" sul tracciacurve microtracer, una pcl82 o pcl86 per restare sul semplice cosi da testare il "supertriodo" risultante e postare qualche curvetta

hobbit ha scritto:Di stato solido sono abbastanza ignorante, ma non è paragonabile al bootstrap con i bit?

mmh, se con "bootstrap" intendiamo la stessa cosa, direi di no. Cioè, sempre di una forma di feedback locale si tratta, ma per il resto direi che non hanno nulla in comune. Il "bootstrap" è ottenuto applicando feedback positivo e si impiega per aumentare l'impedenza di ingresso, mentre in questo caso si tratta di feedback negativo utilizzato principalmente per diminuire l'impedenza di uscita e linearizzare il dispositivo (per contro, almeno nella forma più comune l'impedenza di ingresso diminuisce sensibilmente).

samhorn ha scritto:Vedendo queste curve mi verrebbe la voglia di provare una configurazione "schadeode" sul tracciacurve microtracer, una pcl82 o pcl86 per restare sul semplice cosi da testare il "supertriodo" risultante e postare qualche curvetta

magari!

sarebbe molto interessante!

Va da sé che le caratteristiche dello "pseudotriodo" che ottieni dipendono fortemente dalla quantità di NFB locale applicato e, più in generale, dal resto del circuito che forma lo "schadeode"; nel caso reale quindi anche dallo stadio precedente, per cui devi fare molta attenzione a come realizzi il setup di misura.

P.S.: però stiamo andando decisamente off-topic... forse sarebbe il caso di aprire un nuovo topic dedicato.

www.audiofaidate.org

Dubbi su ampli DY

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